Jean-Zac έγραψε: .
Τι συνέβη λοιπόν και αγοράστηκε ο κέδρος ???
-Μου άρεσε.
-Ήταν φτηνό.
-Έλειπε από την συλλογή μου.
-Μου έκλεισε το μάτι.
-Μου είπε πάρε με και κάνε με ότι θές.
-Μου είπε πάρε με και φώναξε και τους φίλους σου αν δεν μπορείς.
(Καλά εδώ ξεφύγαμε !! )
-Ήταν το τελευταίο κομμάτι και …….το νούμερό μου. Τι να κάνω.
-Δεν έχω τίποτα να φορέσω. Ας το αγοράσω.
-Είχα πολύ καιρό να πάω για ψώνια.
-Έχω και κήπο στην χειρότερη περίπτωση.
-Δεν γνωρίζω δεν απαντώ.
Όποια και να είναι η δικαιολογία ευχόμαστε να είναι καλορίζικο. !!!!
(Μήπως και εμείς δεν έχουμε κάνει τα ίδια και χειρότερα ??)
Στο θέμα μας τώρα.
Καταρχήν θα πρέπει να φωτογραφίζεις το φυτό και από τις 4 πλευρές για να έχουμε πλήρη εικόνα και να μπορούμε να βοηθήσουμε καλύτερα.
Όπως και ο αγαπητός Sim62 έτσι και εγώ αρχίζω από τη φωτογραφία Νο2 να κάνω κάποιο σχέδιο. Στην φωτό Νο1 όμως παρατηρώ ότι ο κορμός γέρνει αρκετά αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τις διακλαδώσεις .Θα έπρεπε να είχαμε την ακριβώς πίσω πλευρά της φωτό Νο1 για να καταλάβουμε την κλίση του κορμού και πόσο αλλά και προς τα πού θα πρέπει να λυγίσουμε τα κλαδιά. Έτσι όπως φαίνεται το φυτό στην φωτό Νο2 θα έλεγα ότι πρόκειται περί οπτικής απάτης η οποία συντελεί στην απόδοση μίας όμορφης εικόνας αλλά η πραγματικότητα είναι άλλη . Ίσως θα πρέπει να περιστραφεί επί του εαυτού του ο κορμός ώστε τα κλαδιά και το φύλλωμα να είναι πάνω από τον κορμό.
Όπως και να έχει κάνω κάποια virtual χωρίς άλλα σχόλια.
.
Κεδρος atlantica glauca pendula
-
- Imperial
- Δημοσιεύσεις: 606
- Εγγραφή: 30 Μάιος 2015, 10:16
- Has thanked: 38 times
- Been thanked: 11 times
Re: Κεδρος atlantica glauca pendula
-
- V.I.P
- Δημοσιεύσεις: 2499
- Εγγραφή: 21 Απρ 2010, 15:15
- Has thanked: 0
- Been thanked: 228 times
Re: Κεδρος atlantica glauca pendula
Για να ΄΄δεις ΄΄ το δένδρο και να καταλάβεις το virtual θα πρέπει πρώτα να σηκώσεις την γλάστρα από το σημείο Α μέχρι ο κορμός να φαίνεται κάθετος (βλέπε φωτό) και συγχρόνως να την σηκώσεις από το σημείο Β ώστε ο κορμός να γύρει προς τα πίσω. Έτσι θα φτάσεις (περίπου) στο virtual που είχα φτιάξει. Θα χρειαστεί να λυγίσεις λίγο τον κορμό και να συρματώσεις-διαμορφώσεις-κλαδέψεις τα κλαδιά. Αυτό είναι το πρώτο στάδιο.
.
.
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
-
Topic author - Omono
- Δημοσιεύσεις: 359
- Εγγραφή: 07 Σεπ 2016, 14:43
- Has thanked: 111 times
- Been thanked: 31 times
-
- Imperial
- Δημοσιεύσεις: 575
- Εγγραφή: 23 Μάιος 2014, 12:06
- Has thanked: 0
- Been thanked: 0
- Επικοινωνία:
Re: Κεδρος atlantica glauca pendula
Πολύ όμορφο δένδρο Γιάννη! Αυτό που μετράει πάντως σε μία καλή αγορά κατά τη γνώμη μου, είναι η "όσφρηση", το ένστικτο... Και ας μην ξέρεις τι να το κάνεις στην αρχή! Ακολούθησε τις συμβουλές των φίλων και θα δικαιωθείς για την αγορά σου αυτή! Καλορίζικο!!!
-
- V.I.P
- Δημοσιεύσεις: 2499
- Εγγραφή: 21 Απρ 2010, 15:15
- Has thanked: 0
- Been thanked: 228 times
Re: Κεδρος atlantica glauca pendula
Τους πληρώνεις κάτι παραπάνω αλλά …… χαλάλι τους !!!!Harris έγραψε:Φοβεροί virtuαλαδες!!!
.
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
-
Topic author - Omono
- Δημοσιεύσεις: 359
- Εγγραφή: 07 Σεπ 2016, 14:43
- Has thanked: 111 times
- Been thanked: 31 times
Re: Κεδρος atlantica glauca pendula
πολυ ομορφα τα σχεδια σας ευχαριστω. Αυριο θα ανεβασω και την πισω πλευρα.
Επειδη ο κεδρος ειναι κρεμοκλαδης δεν ηξερα αν μπορει να γινει μπονσαι και ετσι δεν το ανεβασα σαν virtual.
Ο κεδρος μου αρεσει παρα πολυ και παντα οταν βολταρω σε φυτωρια κοιταζω μηπως βρω κατι αξιολογο αλλα ποτε δεν βρισκω.
Επειδη ο κεδρος ειναι κρεμοκλαδης δεν ηξερα αν μπορει να γινει μπονσαι και ετσι δεν το ανεβασα σαν virtual.
Ο κεδρος μου αρεσει παρα πολυ και παντα οταν βολταρω σε φυτωρια κοιταζω μηπως βρω κατι αξιολογο αλλα ποτε δεν βρισκω.
-
- Masterpiece
- Δημοσιεύσεις: 2018
- Εγγραφή: 11 Ιούλ 2013, 17:54
- Τοποθεσία: Δράμα & ανα την Ελλάδα
- Has thanked: 0
- Been thanked: 1 time
Re: Κεδρος atlantica glauca pendula
ετσι..να τα λεμε αυτα..!!Harris έγραψε:Φοβεροί virtuαλαδες!!!
..When The Night Is Overcome
You May Rise To Find The Sun..
Γιώργος
You May Rise To Find The Sun..
Γιώργος
-
- Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 6669
- Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 129 times
- Επικοινωνία:
-
- V.I.P
- Δημοσιεύσεις: 2499
- Εγγραφή: 21 Απρ 2010, 15:15
- Has thanked: 0
- Been thanked: 228 times
Re: Κεδρος atlantica glauca pendula
.
Τι συνέβη λοιπόν και αγοράστηκε ο κέδρος ???
-Μου άρεσε.
-Ήταν φτηνό.
-Έλειπε από την συλλογή μου.
-Μου έκλεισε το μάτι.
-Μου είπε πάρε με και κάνε με ότι θές.
-Μου είπε πάρε με και φώναξε και τους φίλους σου αν δεν μπορείς.
(Καλά εδώ ξεφύγαμε !! )
-Ήταν το τελευταίο κομμάτι και …….το νούμερό μου. Τι να κάνω.
-Δεν έχω τίποτα να φορέσω. Ας το αγοράσω.
-Είχα πολύ καιρό να πάω για ψώνια.
-Έχω και κήπο στην χειρότερη περίπτωση.
-Δεν γνωρίζω δεν απαντώ.
Όποια και να είναι η δικαιολογία ευχόμαστε να είναι καλορίζικο. !!!!
(Μήπως και εμείς δεν έχουμε κάνει τα ίδια και χειρότερα ??)
Στο θέμα μας τώρα.
Καταρχήν θα πρέπει να φωτογραφίζεις το φυτό και από τις 4 πλευρές για να έχουμε πλήρη εικόνα και να μπορούμε να βοηθήσουμε καλύτερα.
Όπως και ο αγαπητός Sim62 έτσι και εγώ αρχίζω από τη φωτογραφία Νο2 να κάνω κάποιο σχέδιο. Στην φωτό Νο1 όμως παρατηρώ ότι ο κορμός γέρνει αρκετά αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τις διακλαδώσεις .Θα έπρεπε να είχαμε την ακριβώς πίσω πλευρά της φωτό Νο1 για να καταλάβουμε την κλίση του κορμού και πόσο αλλά και προς τα πού θα πρέπει να λυγίσουμε τα κλαδιά. Έτσι όπως φαίνεται το φυτό στην φωτό Νο2 θα έλεγα ότι πρόκειται περί οπτικής απάτης η οποία συντελεί στην απόδοση μίας όμορφης εικόνας αλλά η πραγματικότητα είναι άλλη . Ίσως θα πρέπει να περιστραφεί επί του εαυτού του ο κορμός ώστε τα κλαδιά και το φύλλωμα να είναι πάνω από τον κορμό.
Όπως και να έχει κάνω κάποια virtual χωρίς άλλα σχόλια.
.
Τι συνέβη λοιπόν και αγοράστηκε ο κέδρος ???
-Μου άρεσε.
-Ήταν φτηνό.
-Έλειπε από την συλλογή μου.
-Μου έκλεισε το μάτι.
-Μου είπε πάρε με και κάνε με ότι θές.
-Μου είπε πάρε με και φώναξε και τους φίλους σου αν δεν μπορείς.
(Καλά εδώ ξεφύγαμε !! )
-Ήταν το τελευταίο κομμάτι και …….το νούμερό μου. Τι να κάνω.
-Δεν έχω τίποτα να φορέσω. Ας το αγοράσω.
-Είχα πολύ καιρό να πάω για ψώνια.
-Έχω και κήπο στην χειρότερη περίπτωση.
-Δεν γνωρίζω δεν απαντώ.
Όποια και να είναι η δικαιολογία ευχόμαστε να είναι καλορίζικο. !!!!
(Μήπως και εμείς δεν έχουμε κάνει τα ίδια και χειρότερα ??)
Στο θέμα μας τώρα.
Καταρχήν θα πρέπει να φωτογραφίζεις το φυτό και από τις 4 πλευρές για να έχουμε πλήρη εικόνα και να μπορούμε να βοηθήσουμε καλύτερα.
Όπως και ο αγαπητός Sim62 έτσι και εγώ αρχίζω από τη φωτογραφία Νο2 να κάνω κάποιο σχέδιο. Στην φωτό Νο1 όμως παρατηρώ ότι ο κορμός γέρνει αρκετά αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τις διακλαδώσεις .Θα έπρεπε να είχαμε την ακριβώς πίσω πλευρά της φωτό Νο1 για να καταλάβουμε την κλίση του κορμού και πόσο αλλά και προς τα πού θα πρέπει να λυγίσουμε τα κλαδιά. Έτσι όπως φαίνεται το φυτό στην φωτό Νο2 θα έλεγα ότι πρόκειται περί οπτικής απάτης η οποία συντελεί στην απόδοση μίας όμορφης εικόνας αλλά η πραγματικότητα είναι άλλη . Ίσως θα πρέπει να περιστραφεί επί του εαυτού του ο κορμός ώστε τα κλαδιά και το φύλλωμα να είναι πάνω από τον κορμό.
Όπως και να έχει κάνω κάποια virtual χωρίς άλλα σχόλια.
.
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
-
- Imperial
- Δημοσιεύσεις: 853
- Εγγραφή: 18 Σεπ 2011, 20:34
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 26 times
Re: Κεδρος atlantica glauca pendula
Εαν το αφήσει έτσι δεν έχει κάποια μέρα bonsai αλλά ένα δέντρο σε γλάστρα.Μενέλαος έγραψε:Είσαι πολύ τυχερός που βρήκες τέτοιο δέντρο, κι ας μην ξέρεις το γιατί! Αν τυχόν έχει κι άλλο τέτοιο, σφύρα να πάω να το πάρω κι εγώ! Οι συμβουλές του Sim62 κάτι παραπάνω από πολύτιμες όπως πάντα, ακολούθησέ τις και όλα θα πάνε καλά, αν και κατά τη γνώμη μου, κι έτσι να το αφήσεις, θα γίνει υπέροχο... ήδη άλλωστε είναι! Α, και το δέντρο σου δεν είναι γλαυκός κέδρος, αλλά κέδρος Ιμαλαίων, κέδρος deodara pendula...
-
- Masterpiece
- Δημοσιεύσεις: 2018
- Εγγραφή: 11 Ιούλ 2013, 17:54
- Τοποθεσία: Δράμα & ανα την Ελλάδα
- Has thanked: 0
- Been thanked: 1 time
Re: Κεδρος atlantica glauca pendula
πολύ ωραιος ο κεδρος σου ιωαννη..απορω γιατι δεν σου κανει για μπονσαι!
..When The Night Is Overcome
You May Rise To Find The Sun..
Γιώργος
You May Rise To Find The Sun..
Γιώργος
-
- V.I.P
- Δημοσιεύσεις: 2499
- Εγγραφή: 21 Απρ 2010, 15:15
- Has thanked: 0
- Been thanked: 228 times
Re: Κεδρος atlantica glauca pendula
Τώρα σε έχω στο χέρι !!!!
Θέλεις να δείς την εικόνα ??????
Κόψε μου στο CNC τά γρανάζια για να φτιάξω το δικό μου φωτιστικό με τά υλικά που έχω και θα πάω να το παρουσιάσω στο Dubai !!!!.
Θα με έχεις ανταγωνιστή !!!
Καλά !!! Σήμερα δεν πιάνομαι !!!
P.S. Για τα υπέρ και τά κατά του δένδρου, του virtual και των φωτογραφιών θα μιλήσω άλλη φορά.
Καλορίζικο. !!!!
.
Θέλεις να δείς την εικόνα ??????
Κόψε μου στο CNC τά γρανάζια για να φτιάξω το δικό μου φωτιστικό με τά υλικά που έχω και θα πάω να το παρουσιάσω στο Dubai !!!!.
Θα με έχεις ανταγωνιστή !!!
Καλά !!! Σήμερα δεν πιάνομαι !!!
P.S. Για τα υπέρ και τά κατά του δένδρου, του virtual και των φωτογραφιών θα μιλήσω άλλη φορά.
Καλορίζικο. !!!!
.
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
-
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 382
- Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 04:09
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 0
- Been thanked: 27 times
- Επικοινωνία:
Re: Κεδρος atlantica glauca pendula
Καλημέρα, έχεις email με κωδικό για την βιβλιοθήκη μας.ioannis.makris έγραψε:Πολυ ωραιο το σχεδιο σου sim. Ο ρυθμος literati ειναι αγαπημενος πολυ. Προσπαθησα να διαβασω στην βιβλιοθηκη αλλα ζηταει κωδικο που δεν εχω,
Re: Κεδρος atlantica glauca pendula
Είσαι πολύ τυχερός που βρήκες τέτοιο δέντρο, κι ας μην ξέρεις το γιατί! Αν τυχόν έχει κι άλλο τέτοιο, σφύρα να πάω να το πάρω κι εγώ! Οι συμβουλές του Sim62 κάτι παραπάνω από πολύτιμες όπως πάντα, ακολούθησέ τις και όλα θα πάνε καλά, αν και κατά τη γνώμη μου, κι έτσι να το αφήσεις, θα γίνει υπέροχο... ήδη άλλωστε είναι! Α, και το δέντρο σου δεν είναι γλαυκός κέδρος, αλλά κέδρος Ιμαλαίων, κέδρος deodara pendula...
Τι κάνετε μωρέ; ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΧΩΜΑ!!!
-
Topic author - Omono
- Δημοσιεύσεις: 359
- Εγγραφή: 07 Σεπ 2016, 14:43
- Has thanked: 111 times
- Been thanked: 31 times
Re: Κεδρος atlantica glauca pendula
Πολυ ωραιο το σχεδιο σου sim. Ο ρυθμος literati ειναι αγαπημενος πολυ. Προσπαθησα να διαβασω στην βιβλιοθηκη αλλα ζηταει κωδικο που δεν εχω,
-
- Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 1464
- Εγγραφή: 08 Φεβ 2014, 13:32
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 81 times
Re: Κεδρος atlantica glauca pendula
Οι βεβαιότητες λοιπόν όπως τις περιγράφεις είναι τρείς.
1. Δεν ξέρεις γιατί το αγόρασες. ( Αν και για αυτό δεν είμαι βέβαιος.)
2. Θα ήθελες να το κάνεις bonsai αν και το θεωρείς περίεργο.
3. Σου αρέσει πολύ.
Ξεκινάμε απ΄το τρίτο και το καλό στην περίπτωσή μας είναι ότι τα πιο περίεργα αλλά συνάμα και πιο όμορφα bonsai ( για τα δικά μου μάτια) είναι τα Literati. Ένας ρυθμός bonsai που για πολλούς θεωρείται δύσκολο να κατακτηθεί. Διάβασε το σχετικό άρθρο στο τμήμα των ρυθμών στη βιβλιοθήκη και θα καταλάβεις γιατί. Χαρακτηριστικά θα αναφέρω την δυσκολία να βρεθεί ένας κορμός που θα πληρεί τις προδιαγραφές σε κάποιο φυτώριο. Στη φύση είναι πιο εύκολο.
Η εικόνα που παρουσιάζει ο κορμός του κέδρου σου με οδηγεί λοιπόν στο να προτείνω μια μορφή Literati.
Τα βήματα όπως τα φαντάζομαι σε μία εκδοχή, για να πετύχεις ένα τέτοιο αποτέλεσμα είναι τα παρακάτω :
Αφαιρείς το ένα απ΄τα δύο κλαδιά στην πρώτη διακλάδωση από την βάση και κλαδεύεις το φύλλωμα στην κόκκινη γραμμή. Αφού γίνει αυτό στη συνέχεια τα κύρια κλαδιά 1 και 2 που απομένουν, να έρθουν με συρμάτωμα, περίπου στις θέσεις που δείχνω χωρίς όμως να κινδυνεύσουν να σπάσουν. Πρόσεχε πολύ σε αυτό το σημείο γιατί τα κλαδιά του κέδρου είναι ευαίσθητα. Αν χρειαστεί χρησιμοποίησε ράφια για μεγαλύτερη ασφάλεια. Όταν γίνουν αυτά τα βήματα με ασφάλεια από εκεί και μετά εφαρμόζεται η συνηθισμένη διαδικασία αύξησης βλαστών και φυλλώματος όπως την κάνουμε στα κωνοφόρα. Οι ποικιλίες Atlantica στους κέδρους έχουν κάπως μακριές βελόνες και η παραπάνω διαδικασία είναι απαραίτητη για να μικρύνουν. Λογικά θα χρειαστούν 4-5 χρόνια για να δεις αποτέλεσμα.
Όταν με το καλό ευωδοθούν όλες αυτές οι προσπάθειες ο κέδρος σου θα μπορούσε να έχει πάνω κάτω την παρακάτω εικόνα. Η και με πιο συμπαγή εικόνα του φυλλώματος Υπενθύμιση : Όπως σε όλα τα κωνοφόρα που εκπαιδεύονται για bonsai είναι καλύτερα για την ασφάλεια τους, οι κύριες και σημαντικές εργασίες να γίνονται με ρυθμό μία κατ΄έτος. Δηλαδή αν χρειάζεται μεταφύτευση, δραστικό κλάδεμα, συρμάτωμα, όχι όλα αυτά μαζί αλλά ένα από αυτά κάθε καλλιεργητική σεζόν και το κυριότερο στην εποχή που αυτό πρέπει να γίνεται.
1. Δεν ξέρεις γιατί το αγόρασες. ( Αν και για αυτό δεν είμαι βέβαιος.)
2. Θα ήθελες να το κάνεις bonsai αν και το θεωρείς περίεργο.
3. Σου αρέσει πολύ.
Ξεκινάμε απ΄το τρίτο και το καλό στην περίπτωσή μας είναι ότι τα πιο περίεργα αλλά συνάμα και πιο όμορφα bonsai ( για τα δικά μου μάτια) είναι τα Literati. Ένας ρυθμός bonsai που για πολλούς θεωρείται δύσκολο να κατακτηθεί. Διάβασε το σχετικό άρθρο στο τμήμα των ρυθμών στη βιβλιοθήκη και θα καταλάβεις γιατί. Χαρακτηριστικά θα αναφέρω την δυσκολία να βρεθεί ένας κορμός που θα πληρεί τις προδιαγραφές σε κάποιο φυτώριο. Στη φύση είναι πιο εύκολο.
Η εικόνα που παρουσιάζει ο κορμός του κέδρου σου με οδηγεί λοιπόν στο να προτείνω μια μορφή Literati.
Τα βήματα όπως τα φαντάζομαι σε μία εκδοχή, για να πετύχεις ένα τέτοιο αποτέλεσμα είναι τα παρακάτω :
Αφαιρείς το ένα απ΄τα δύο κλαδιά στην πρώτη διακλάδωση από την βάση και κλαδεύεις το φύλλωμα στην κόκκινη γραμμή. Αφού γίνει αυτό στη συνέχεια τα κύρια κλαδιά 1 και 2 που απομένουν, να έρθουν με συρμάτωμα, περίπου στις θέσεις που δείχνω χωρίς όμως να κινδυνεύσουν να σπάσουν. Πρόσεχε πολύ σε αυτό το σημείο γιατί τα κλαδιά του κέδρου είναι ευαίσθητα. Αν χρειαστεί χρησιμοποίησε ράφια για μεγαλύτερη ασφάλεια. Όταν γίνουν αυτά τα βήματα με ασφάλεια από εκεί και μετά εφαρμόζεται η συνηθισμένη διαδικασία αύξησης βλαστών και φυλλώματος όπως την κάνουμε στα κωνοφόρα. Οι ποικιλίες Atlantica στους κέδρους έχουν κάπως μακριές βελόνες και η παραπάνω διαδικασία είναι απαραίτητη για να μικρύνουν. Λογικά θα χρειαστούν 4-5 χρόνια για να δεις αποτέλεσμα.
Όταν με το καλό ευωδοθούν όλες αυτές οι προσπάθειες ο κέδρος σου θα μπορούσε να έχει πάνω κάτω την παρακάτω εικόνα. Η και με πιο συμπαγή εικόνα του φυλλώματος Υπενθύμιση : Όπως σε όλα τα κωνοφόρα που εκπαιδεύονται για bonsai είναι καλύτερα για την ασφάλεια τους, οι κύριες και σημαντικές εργασίες να γίνονται με ρυθμό μία κατ΄έτος. Δηλαδή αν χρειάζεται μεταφύτευση, δραστικό κλάδεμα, συρμάτωμα, όχι όλα αυτά μαζί αλλά ένα από αυτά κάθε καλλιεργητική σεζόν και το κυριότερο στην εποχή που αυτό πρέπει να γίνεται.
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
-
Topic author - Omono
- Δημοσιεύσεις: 359
- Εγγραφή: 07 Σεπ 2016, 14:43
- Has thanked: 111 times
- Been thanked: 31 times
Κεδρος atlantica glauca pendula
Παρουσιαζω ενα δεντρακι που πραγματικα δεν ξερω γιατι το αγορασα. Αγοραστηκε 10 ευρο και σιγουρα δεν το πειρα για να το κανω bonsai αν και θα το ηθελα πολυ αλλα ειναι λιγο περιεργο. Το μονο σιγουρο ειναι οτι μ αρεσει πολυ
[img]https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59109753[/img]
[img]https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=591AF02C[/img]
[img]https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58FF8C9D[/img]
[img]https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59109753[/img]
[img]https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=591AF02C[/img]
[img]https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58FF8C9D[/img]