Ροδιά Ερμιόνης (Punica granatum)

[Sim62]

Μπράβο πολύ ωραίο το έκανες. [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/eusa/clap.gif[/img]
Και πλησιάζει και στο σχέδιο του Βασίλη πάρα πολύ για να μην πώ ότι είναι ίδιο.
Περιμένουμε φωτογραφία με τα φύλλα όταν έλθουν.

[spasias]

Ο Καραγιώργος έχει πολύ δίκιο. Τα κλαδιά είχαν ήδη σχεδόν ξυλοποιηθεί. Εκτός από την κορυφής (κλαδί του παλιού δέντρου) που ήταν εύπλαστο και ευλύγιστο με μαλακή φλούδα τα υπόλοιπα (νέα) είχαν νεύρα και στο λύγισμα έκαναν Τσικ και Τσακ.
Πέρασα σύρματα όσο χαλαρά μπορούσα και προσπάθησα να μείνω στο σχέδιο. Επίσης τα κλαδιά δεν ήταν γερά είχαν φορά προς τα πάνω με κάλο στο κάτω μέρος που δεν τα άφηνε να λυγίσουν καλά.
η πορεία θα δείξει...
φωτογραφίες από όλες τις πλευρές του δένδρου που έμεινε χαχαχα.
[img]http://i741.photobucket.com/albums/xx55 ... 9vc2tj.jpg[/img]
[img]http://i741.photobucket.com/albums/xx55 ... wki4j9.jpg[/img]
[img]http://i741.photobucket.com/albums/xx55 ... tn75ue.jpg[/img]

[Καραγιωργος Α]

Βασίλη [ Εικόνα ]. RESPECT !!! [ Εικόνα ]Μόνο με το σχέδιό σου μου έφτιαξε η μέρα.

[ Εικόνα ] [ Εικόνα ]Να 'σαι καλά, πολύ χαίρομαι! εδώ είμαστε για να βοηθάμε και να μοιραζόμαστε, άλλοστε το να σχεδιάζεις δέντρα -δικά σου ή άλλων, τι σημασία έχει- είναι απαραίτητη προπόνηση που χρειάζετε το μάτι μας....
Υ.γ. Όπως επανελειμένα έχει σχολιάσει ο Jz πρέπει να αρχίσετε όλοι να σχεδιάζετε σιγά σιγα - πηγένοντάς το λίγο παραπέρα θα μπορούσα να προτείνω απλά σχέδια στο χέρι (εάν δεν υπάρχει γνώση ηλεκτρονικού προγράμματος σχεδίασης) τα οποία θα τα ανεβάζετε και μετά μπορούμε να επεμβαίνουμε με διορθώσεις (ας μου επιτραπεί ο όρος).

Καλησπέρα δεν ξέρω αν γνωρίζεις αλλά του χρόνου τα κλαριά δεν θα μπορούν να συρματωθουν ξυλοπιουντε και σπάνε άρα αν θες τα κεντρικά κλαριά απλά να κρεμοντε κρατά τα με σχινακια !

εγώ θα συρματωνα φέτος
ps.... Νομίζω ότι δεν θα ασχοληθώ με την ζωγραφική !!!
.... Άλλωστε οι φίλοι για να μας βοηθάνε Υπάρχουν [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/text/lol.gif[/img]
[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/eusa/dance.gif[/img]

[Paulos]

Βασίλη [ Εικόνα ]. RESPECT !!! [ Εικόνα ]Μόνο με το σχέδιό σου μου έφτιαξε η μέρα.

[ Εικόνα ] [ Εικόνα ]Να 'σαι καλά, πολύ χαίρομαι! εδώ είμαστε για να βοηθάμε και να μοιραζόμαστε, άλλοστε το να σχεδιάζεις δέντρα -δικά σου ή άλλων, τι σημασία έχει- είναι απαραίτητη προπόνηση που χρειάζετε το μάτι μας....
Υ.γ. Όπως επανελειμένα έχει σχολιάσει ο Jz πρέπει να αρχίσετε όλοι να σχεδιάζετε σιγά σιγα - πηγένοντάς το λίγο παραπέρα θα μπορούσα να προτείνω απλά σχέδια στο χέρι (εάν δεν υπάρχει γνώση ηλεκτρονικού προγράμματος σχεδίασης) τα οποία θα τα ανεβάζετε και μετά μπορούμε να επεμβαίνουμε με διορθώσεις (ας μου επιτραπεί ο όρος).

[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/text/+1.gif[/img]

[vasilis sivvas]

Βασίλη [ Εικόνα ]. RESPECT !!! [ Εικόνα ]Μόνο με το σχέδιό σου μου έφτιαξε η μέρα.

[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... oublue.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... oublue.gif[/img]Να 'σαι καλά, πολύ χαίρομαι! εδώ είμαστε για να βοηθάμε και να μοιραζόμαστε, άλλοστε το να σχεδιάζεις δέντρα -δικά σου ή άλλων, τι σημασία έχει- είναι απαραίτητη προπόνηση που χρειάζετε το μάτι μας....
Υ.γ. Όπως επανελειμένα έχει σχολιάσει ο Jz πρέπει να αρχίσετε όλοι να σχεδιάζετε σιγά σιγα - πηγένοντάς το λίγο παραπέρα θα μπορούσα να προτείνω απλά σχέδια στο χέρι (εάν δεν υπάρχει γνώση ηλεκτρονικού προγράμματος σχεδίασης) τα οποία θα τα ανεβάζετε και μετά μπορούμε να επεμβαίνουμε με διορθώσεις (ας μου επιτραπεί ο όρος).

[spasias]

Βασίλη [img]http://bonsaiforum.gr/images/smilies/te ... oublue.gif[/img]. RESPECT !!! [img]http://bonsaiforum.gr/images/smilies/eusa/clap.gif[/img]Μόνο με το σχέδιό σου μου έφτιαξε η μέρα.

[Harris]

Πάρα πολύ ωραία τα σχέδια του Βασίλη.

[vasilis sivvas]

Η ροδιά με δυθσκόλεψε πιο πολύ από όλα μου τα φύτα. Αν και τη θεωρούσα "εύκολη" είχα θέματα το καλοκαίρι με μαραζομένα φύλλα. Αν και το φυτό είχε μειωθεί τρελά μου ζάρωνε τα φυλλά πολύ έυκολα με τη ζέστη. Πιστέυω ότι φταίει το υπόστρωμα το οποίο έχει την όψη τσιμένου. Αποστράγγιση πολύ δύσκολη .... πθστέυω ότι πρέπει να μεταφυτευτεί άμεσα το φυτό ... τι λέτε? Και στη ροδιά έκανα λίπανση μέχρτι τις αρχες΄του καλοκαιριού με κοκκώδες λίπασμα και από Σεπτέμριο και μέτα έμεινα στο έλεος του θεού και της βροχής ...
Σήμερα ήδη αρχισε να σκάει τα πρώτα μπουμπούκια.
[ Εικόνα ]
[ Εικόνα ]

Η ροδιά σου είναι μια χαρά και.... έχεις πετύχει -είτε απο πείρα είτε απο απειρία ή φόβο - ένα πολύ καλό αποτέλέσμα για τον πρώτο της χρόνο. Τί εννοώ: Αφήνοντας τα κλαδιά να μεγαλώσουν τόσο, πέτυχες ένα πολύ σωστό πρώτο πάχος και μια καλή αρχή γιατι άφησες το δέντρο σου να σου δείξει τα δυνατά του σημεία. Τώρα : εγώ δεν θα συρμάτωνα αυτήν την εποχή και μόλις πέταξε καινούρια μάτια.... παρα θα διάλεγα τα κλαδια που θα κρατήσω βασισμένος στο σχέδιο που έχω στο μυαλό μου και κόβοντας τελείως τα υπόλυπα..... (αλλα ας δούμε λίγο τι εννοώ ) στο σχέδιο Α) θα δεις πως θα μπορούσες να προχωρήσεις σε ένα κλάδεμα και ένα τράβηγμα των κλαδιών προς τα κάτω, με αυτόν τον τρόπο αφήνεις περιθώρια στα κλαδιά να αναπτύξουν καινούρια κλαδάκια και με τα χρόνια να δημιουργηθεί ένα σωστό σύμπλεγμα κλαδιών.φυσικά αφού κλαδέψεις κάνεις άμεση μεταφύτεψη σε training pot

Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 26 Φεβ 2015, 21:12 --

Kι εάν πάνε όλα καλα, σε μερικά χρονάκια θα μπορούσε να έχει ένα τέτοιο αποτέλεσμα

[Καραγιωργος Α]

[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... cheers.gif[/img]Επιτέλους έκανε εμφάνιση !!!!
σύρμα δεν βλέπω ,

.... βάλε σύρμα και μεταφυτευσε!

[spasias]

Η ροδιά με δυθσκόλεψε πιο πολύ από όλα μου τα φύτα. Αν και τη θεωρούσα "εύκολη" είχα θέματα το καλοκαίρι με μαραζομένα φύλλα. Αν και το φυτό είχε μειωθεί τρελά μου ζάρωνε τα φυλλά πολύ έυκολα με τη ζέστη. Πιστέυω ότι φταίει το υπόστρωμα το οποίο έχει την όψη τσιμένου. Αποστράγγιση πολύ δύσκολη .... πθστέυω ότι πρέπει να μεταφυτευτεί άμεσα το φυτό ... τι λέτε? Και στη ροδιά έκανα λίπανση μέχρτι τις αρχες΄του καλοκαιριού με κοκκώδες λίπασμα και από Σεπτέμριο και μέτα έμεινα στο έλεος του θεού και της βροχής ...
Σήμερα ήδη αρχισε να σκάει τα πρώτα μπουμπούκια.
[img]http://i741.photobucket.com/albums/xx55 ... 19qc6o.jpg[/img]
[img]http://i741.photobucket.com/albums/xx55 ... 742pme.jpg[/img]

[Harris]

Καλημέρα πως παει η Δεντραρα ???
Καμία καινουρια Φωτο?[ Εικόνα ]

[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/text/+1.gif[/img]

[Καραγιωργος Α]

Καλημέρα πως παει η Δεντραρα ???
Καμία καινουρια Φωτο?[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... egreen.gif[/img]

[Hfestion]

Σε ευχαριστούμε jz που μοιράστηκες τις σκέψεις σου μαζί μας

[iohokahey]

..απιστευτος ο jz.. +1 !

[Jean-Zac]

ΠΡΟΣΟΧΗ !!!!!

Ολίγον έως πολύ ….. Off Topic !!!!

Ξαναδιάβασα από την αρχή ότι είχε γραφτεί για την ροδιά και είδα τις φωτογραφίες και τα σχέδια. Έτσι αποφάσισα να πώ και εγώ την γνώμη μου που στην χειρότερη περίπτωση θα είναι λάθος, θα με κράξουν κάποιοι, θα τεντώσουν τα νεύρα μας και τότε θα πάμε όλοι στον γνωστό-άγνωστο φίλο μας να κεράσει ένα σφηνάκι …τσάι Regal !!!!

Βλέπω στην πρώτη σελίδα ότι ο Χάρης έβαλε σαν παράδειγμα μία φωτογραφία για να δείξει κάποια παρεμφερή μορφολογία των κλαδιών και του δένδρου. Φαινομενικά αυτή η φωτογραφία μοιάζει άσχετη αλλά κοιτάξτε λίγο και το σχήμα-μορφή που έχει το φύλλωμα και τα κλαδιά γενικά. Αργότερα θα δούμε (κατάτην γνώμη μου) πόσο δίκιο είχε ο Χάρης.

Στην συνέχεια λοιπόν ο Παναγιώτη ΄΄κοίταξε΄΄ βαθιά στον χρόνο, ΄΄βλέπει΄΄ το δένδρο έτοιμο, κάνει ένα σχέδιο για αυστηρό κλάδεμα το οποίο τρόμαξε τον Spacias (φαντάζομαι) και στο workshop έγινε το κλάδεμα που βλέπω στις φωτογραφίες της δεύτερης σελίδας. Θα σταθώ λίγο εδώ για να πώ ότι όταν ένα φυτό δεν είναι δικό μας δεν μπορούμε να το δουλέψουμε όπως θα θέλαμε. Ενέργειες που πρέπει να γίνουν σύμφωνα με την εμπειρία κάποιου τρομάζουν τον άπειρο και έτσι πολλές φορές βλέπουμε το αποτέλεσμα και λέμε …σιγά τον μάστορα που το έφτιαξε !! Δεν είναι έτσι. Θέλει πολύ δουλειά, γνώσεις και πολύ χρόνο μαζί με γενναίες αποφάσεις και επεμβάσεις για να γίνει γενική αναδιαμόρφωση ή διαμόρφωση ενός φυτού. Δεν είναι ότι αγόρασα σήμερα το φυτό και αύριο θέλω να έχει γίνει μπονσάι.
Το βασικό σημείο που θα πρέπει να προσέξουμε τώρα είναι η μορφή που θα δώσουμε στο δένδρο μας. Ποια σχολή και τι σχήμα θα επιλέξουμε ?? Τι κατεύθυνση θα δώσουμε στα κλαδιά ?? Θα δώσουμε μία γραμμή στα κλαδιά (άρα και στο ολικό σχήμα) σαν να είναι ένα έλατο , ένα πεύκο, ένας γιουνίπερο, μία οξιά ?? Θα πρέπει να παραβλέψουμε ότι είναι ένα δένδρο που κάνει άνθη και φρούτα ?? Θα πρέπει να ξεχάσουμε ότι τα φρούτα της ροδιάς έχουν κάποιο βάρος ?? Άρα τα κλαδιά θα πρέπει να πάνε προς τα επάνω ?? Προς τα κάτω ?? Οριζόντια ?? Προς τα επάνω και μετά προς τα κάτω από το βάρος των φρούτων ?? Γιατί όλες αυτές οι ερωτήσεις ??

Αν ακολουθήσουμε την ιαπωνική γραμμή-σχολή, το στιλ διαμόρφωσης δεν είναι κατάλληλο, επειδή δεν αντικατοπτρίζει την τυπικότητα του δένδρου. Υπάρχουν πολλές ανοικτές συζητήσεις σε πολλά φόρουμ για το θέμα περί τυπικότητας ή μη τυπικότητας.
Οι απόψεις είναι διαμετρικά αντίθετες, και μεταξύ αυτών των δύο, θα τις ονομάσουμε «φατρίες της σκέψης », υπάρχουν επιφανή
ονόματα των μπονσάι στον ίδιο βαθμό από τη μία και από την άλλη πλευρά. Στην δικιά σου περίπτωση και στην περίπτωση της ροδιά σου δεν θα με ένοιαζε και τόσο. Αλλά θα ήθελα να πω σε κάποια άτομα, πού πιθανώς να είναι συνδεμένα με τους Ιαπωνικούς κανόνες, ότι σέβομαι τις σκέψεις τους αλλά θα πρέπει να έχουμε τα μάτια μας ανοικτά σε αυτό που έχει αρχίσει να γίνεται
μια πραγματική τάση και ότι ξεκινά ακριβώς από την Ιαπωνία. Αναφέρομαι, για παράδειγμα, σε αυτό που κάνουν εδώ και αρκετό καιρό με τις αζαλέες. Πολύ συγκεκριμένες μορφές, γεμάτες δυναμισμό, καλλιτεχνικές ερμηνείες που πηγαίνουν πέρα απότα τυπικά. Έτσι αν κάνουμε αναφορά στα ιαπωνικά πρότυπα πως θα συμπεριφερθούμε μπροστά σε αυτή την τάση ??
Αν νομίζετε ότι η φύση είναι ο καλύτερος δάσκαλος τότε δεν έχετε άδικο, αλλά πιστεύω ότι σε μια μορφή τέχνης , όπως το
μπονσάι, αν θέλετε να βγείτε έξω από το καλούπι, είναι επιτρεπτό και μπορείτε να το κάνετε αλλά σίγουρα είναι προφανές ότι θα υπάρξουν πολλές επικρίσεις, και δύο ή τρεις συναινέσεις. Κατά την προσωπική μου άποψη, δεν είναι να δούμε αν το δέντρο που έχουμε μπροστά μας είναι ένα κωνοφόρο ή φυλλοβόλων, αλλά θα στρέψω την προσοχή μου περισσότερο στα συναισθήματα που μπορεί να μου δώσει το ίδιο το δένδρο. Οι νέες εξελίξεις πάντα μας δημιουργούν φόβο και έχουμε δεί μία άρνηση στις παραδόσεις και τους κανόνες της φύσης, αλλά αν δεν υπήρχαν άνθρωποι σε θέση να προχωρήσουν πέρα ​​από τα συνηθισμένα δηλαδή αυτά που έχουμε ήδη δεί και από αυτά που έχουν ήδη γίνει, αυτό το πάθος που μας ενώνει όλους , δεν θα είχε την ευχαρίστηση να ονομάζεται «ΤΕΧΝΗ». Η τέχνη υπήρξε πάντα ένας καθρέφτης της κοινωνίας και ήταν σε θέση να σταματήσει και να κοιτάξει επίμονα και αιώνια τα σημάδια της φιλοδοξίας της. Για μένα η τέχνη δεν πρέπει να έχει ούτε όρια ούτε φράχτες που να την περιβάλλουν. Και μετά από αυτό δεν νομίζετε ότι είναι πολύ δύσκολο να παραμείνουμε στά όρια της περίφραξης των τυπικών κανόνων για κάθε είδος φυτού ?? Πιστεύω ότι αν όλοι τηρούσαν ορισμένους κανόνες, θα βλέπαμε στις διάφορες εκθέσεις, φυτά όπως οι φωτοτυπίες ... ανίκανα να δώσουν συναισθήματα.
Μου αρέσει η τέχνη γενικά και έχω διαβάσει, όσο μπόρεσα, την ιστορία της και τις πολλές εκφράσεις της. Δεν θα ήθελα να δώσω ένα παράδειγμα πολύ τραβηγμένο, αλλά νομίζω ότι είναι πολύ κατάλληλο σε εννοιολογικό επίπεδο. Όταν ο νεαρός Πικάσο κουρέλιασε τον κόσμο της τέχνης με τα έργα ζωγραφικής του, κατά τη γνώμη σας ήταν άμεσα κατανοητός και αντιληπτός ??
Πολλοί δεν καταλαβαίνουν την τέχνη του ακόμη και σήμερα. Αλλά μετά από αυτόν η τέχνη έκανε μία αλλαγή πορείας και ξαναξύπνησε σε πολλές άλλες μορφές.

Μάθε τους κανόνες, σπάσε τον κανόνες !!



Πολλά έγραψα αλλά όπως είπα ήταν για να δούμε τι σχέδιο και τι μορφή θα μπορούσε να πάρει η ροδιά. Τώρα ίσως να κατάλαβες την φωτογραφία του Χάρη αλλά και την πρόταση για κλάδεμα του Παναγιώτη. Σου δώσανε τις ιδέες για να φτιάξεις με τα χρόνια κάτι όμορφο. Τώρα εσύ αποφασίζεις.

P.S. Για virtual αργότερα. Όταν μας έλθει καμία ιδέα, γιατί και αυτές στερεύουν .......... κάποια στιγμή !!!!

[spasias]

Καλημέρα!
Τα κρατάς ΟΛΑ, ό,τι βγάζει δηλαδή...

Οκ. Ευχαριστώ πολύ. [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... oublue.gif[/img]

[karesansui]

Καλημέρα!
Τα κρατάς ΟΛΑ, ό,τι βγάζει δηλαδή...

[spasias]

Καλημέρα Παναγιώτη. Δεν έχω σκοπό να το μεγαλώσω απλά δεν ξέρω εάν τα πολύ χαμηλά πρέπει να φύγουν τώρα.
Από την άλλη σπάζουν τον κορμό και φάινεται πιο γερασμένος. Να μια πιο καλή φωτογραφία.

[marios]

Να το κόψεις χαμηλά για να πετάξει!

[Καραγιωργος Α]

Το δενρο σου τα Σπάει !!!![img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... violin.gif[/img]
Για 'μένα - αστο όπως εχει μην περαξεις τίποτα!
Αστην να πάρει τα πάνω της ! Το φθινόπωρο θα ειναι τιγκα κλαρες!!!
.....χειμώνα Σύρματα και του χρόνου κλάδεμα ότι δεν σου κάνει!


Ps Ο κ.Παναγιωτης τα λέει μια Χαρά !!!![img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... egreen.gif[/img]