Αρχαριος που θελει να ασχοληθει με μπονσαι Help!

[davel]

Μήπως έκοψες λάθος κλαδί από τήν '' τρίαινα ''   ???

Δέν βλέπω καί καλά λόγω ηλικίας.  
 

 

νομιζω πως ναι σωστο ειναι , τωρα θα δουμε και στην πορεια 
 

[Jean-Zac]

Μήπως έκοψες λάθος κλαδί από τήν '' τρίαινα ''   ???

Δέν βλέπω καί καλά λόγω ηλικίας.  
 

[davel]

Πηρα λιγο ακομα τα κλαδια και εκανα μια αφαιρεση στο ενα κλαδι που ηταν σαν τριαινα. οπως προσπαθησα να κανω το ξεμπαρκο κλαδι jin ελπιζω να το εχω κανει σωστα.
το μηκος φοβαμαι το να το πειραξω αλλο. 
θελω να ρωτησω το εξης, στα κλαδια που ειναι πολυ φουντωτα προς την κορυφη θα πρεπει να τα αφησω ετσι η θα πρεπει να φυγουν καποια απο την μια πλευρα και καποια απο την αλλη για να ξεφουντωσει ?

93420060-fbd0-4db4-811f-ac743659ebed.jpg

 

532de121-722f-422a-9149-6a7005061ff2.jpg

 

81dce888-682d-44b6-aa56-1c74e501ca98.jpg

 

4e43bc56-6e37-439d-bd3e-432baff9367f.jpg

 

[davel]

Με τρωει δεν λες τιποτα
ελπιζω να αντεξω!!

Δεν έχει κανένα νόημα να συρματώσεις τώρα. Του χρόνου με το καλό να δεις πρώτα τι καινούργιο θα δώσει την άνοιξη. Καταλαβαίνω ότι σε τρώνε τα χέρια και εγώ το παθαίνω ακόμη, αλλά να βρούμε κάτι άλλο να συρματώσεις για να περάσει η φαγούρα, όχι αυτό.
Μεταφύτευση επιμένω 2022. Ούτε να διανοηθείς αλλιώς. Ήδη πήρε μεγάλο σοκ με το κλάδεμα, δεν θέλει καπάκι και άλλο την άνοιξη, που θα αρχίσει να παίρνει τα πάνω του. Θα το τσατίσεις άσχημα...
Κορφολόγημα ναι αυτό είναι, αλλά όχι γενικά και όπου νάναι. Θα πούμε λεπτομέρειες όταν έρθει η ώρα.
 
 

 

 

[Sim62]

Δεν έχει κανένα νόημα να συρματώσεις τώρα. Του χρόνου με το καλό να δεις πρώτα τι καινούργιο θα δώσει την άνοιξη. Καταλαβαίνω ότι σε τρώνε τα χέρια και εγώ το παθαίνω ακόμη, αλλά να βρούμε κάτι άλλο να συρματώσεις για να περάσει η φαγούρα, όχι αυτό.
Μεταφύτευση επιμένω 2022. Ούτε να διανοηθείς αλλιώς. Ήδη πήρε μεγάλο σοκ με το κλάδεμα, δεν θέλει καπάκι και άλλο την άνοιξη, που θα αρχίσει να παίρνει τα πάνω του. Θα το τσατίσεις άσχημα...
Κορφολόγημα ναι αυτό είναι, αλλά όχι γενικά και όπου νάναι. Θα πούμε λεπτομέρειες όταν έρθει η ώρα.
 
 

[davel]

Σύρμα μπορώ να περάσω μόλις το παραλάβω?
Μεταφύτευση τόσο αργά λες?
Τώρα πάντως έχω βάλει λίγο ελαφρόπετρα κατω από το χώμα και το έχω αφήσει όπως ήταν.

Για το κορφολογημα Αν κατάλαβα καλά τραβάω τις κορυφές στα κλαριά στο πάνω μέρος ?

[Sim62]

Έτσι ωραία, τώρα βλέπουμε περίπου τι γίνεται.
Λοιπόν αφαιρείς αυτό που είναι σαν γυμνό στυλιάρι δεξιά ή αν θέλεις άφησε το καμιά 20 εκ. μήπως το κάνουμε jin μελλοντικά. Στο σημείο που διακλαδώνονται 3 κλαδιά αφαιρούμε αυτό που ανεβαίνει κάθετα σε σχέση με τα άλλα αυτό που δείχνω κόκκινο. Όσο για το ύψος που θα κόψεις τα υπόλοιπα σου δείχνω στις φωτογραφίες. Νομίζω είναι ασφαλή σημεία αφού από κάτω υπάρχει αρκετό φύλλωμα. Κάποιος άλλος ίσως σού πει ότι μπορείς και πιο χαμηλά για να κερδίσεις χρόνο, αλλά αφενός εγώ έχω πολύ πικρή εμπειρία και το φοβάμαι, αφετέρου ήδη αφαιρέσαμε πολύ φύλλωμα και κάναμε δραστικό κλάδεμα. Οι πράσινες περιοχές είναι αυτές που προσέχεις σαν τα μάτια σου και αυτές που θέλουμε να αναπτύξουμε.
Πρόσεξε τώρα, από εδώ και πέρα καλή λίπανση από την άνοιξη και μετά, ούτε σκέψη για μεταφύτευση την άνοιξη του 2021 (πάμε για άνοιξη 2022) και επιλεκτικό μόνο κορφολόγημα στους βλαστούς την άνοιξη που έρχεται για να ενθαρρύνουμε την ανάπτυξη νέων βλαστών πιο χαμηλά, αλλά και των ήδη υπαρχόντων. Διάβασε πώς γίνετε αυτό και δες και κανένα βιντεάκι στο you tube ( Juniper bonsai pinching ). Θα τα πούμε βέβαια και από εδώ.

06cb3c2c-23f4-4a45-a4c5-ba301d743815.jpg

 

35e47e1f-feda-4aa6-a49a-b4ed946a3c50.jpg

 

a055e0b4-2593-4ebd-89a9-4129378752ad.jpg

 
 

[davel]

 πως θα μου προτεινατε να κινηθω ? ειμαι σε δίλημμα αν πρεπει να ριξω και αλλο το υψος και τι αλλο κλαδι πρεπει να φυγει .

a055e0b4-2593-4ebd-89a9-4129378752ad.jpg

 

285342a2-fa1d-4f69-90ab-0c63eb567b27.jpg

 

35e47e1f-feda-4aa6-a49a-b4ed946a3c50.jpg

 

35e47e1f-feda-4aa6-a49a-b4ed946a3c50.jpg

 

06cb3c2c-23f4-4a45-a4c5-ba301d743815.jpg

 πχ 
 

Inked285342a2-fa1d-4f69-90ab-0c63eb567b27_LI 2.jpg

 

[davel]

Είχε πει κάποιος, ούτε θυμάμαι ποιος, η μεγάλη επιτυχία είναι να αναγνωρίσεις και να βγάλεις το μικρό δέντρο (bonsai) από ένα μεγαλύτερο.
Δεν υπάρχει εύκολος τρόπος ούτε για να διαλέγεις τα κλαδιά που θα κόψεις, ούτε για τίποτε άλλο.
Ζήτα συμβουλές, διάβασε πολύ, προσπάθειες, πειραματισμός, δυσκολίες, αποτυχία, χάσιμο δέντρων, εμπειρία, γνώσεις, αποτελέσματα.
Αυτός είναι ο δρόμος σε γενικές γραμμές. Αλλά στο τέλος έχει πλάκα. Και διασκέδαση. Και χαλαρώνεις αν είσαι αγχωμένος.
Λοιπόν Sokan ζήτησες, Sokan θα λάβεις.
Τα πράσινα μένουν, τα κόκκινα φεύγουν. ff766ea0-524e-41f6-a3fa-16f160b31dcf_2.jpgΦεύγει και ότι δεν φαίνεται από πίσω και δεν ανήκει στα δύο κύρια κλαδιά που κρατάμε. ff766ea0-524e-41f6-a3fa-16f160b31dcf_3.jpgΌσο για το ύψος στο οποίο θα κλαδευτούν οι δύο κύριοι κορμοί που απομένουν μόνη προυπόθεση κάτω από το σημείο τομής να υπάρχει αρκετό φύλλωμα. Αν δεν συμβαίνει αυτό κλαδεύεις πιο ψηλά, και κάνεις ότι χρειάζεται για να δημιουργηθεί φύλλωμα χαμηλότερα. Μπορεί να το πετύχεις εύκολα ή δύσκολα ή καθόλου. Στην τελευταία περίπτωση αναθεωρείς τα σχέδιά σου για το δέντρο. ff766ea0-524e-41f6-a3fa-16f160b31dcf_4.jpgΑν βρίσκεις τα virtual και του Jean-Zac και το δικό μου υπερβολικά, είναι !!
Μόνο από άποψη χρόνου όμως. Θα χρειαστεί πολύς.
Όλα τα άλλα γίνονται. Είτε ίδια με τα σχέδια, είτε σχεδόν ίδια είτε παρόμοια. Αυτή είναι και η ομορφιά και το ενδιαφέρον στα bonsai. Ξεκινάς έχοντας κάτι στο μυαλό σου, στην πορεία κάτι συμβαίνει, ένα λάθος, ένα μύκητας, μια αναπάντεχη παγωνιά που σου καίει κλαδιά και τότε αναπροσαρμόζεις τα σχέδια σου.
Όπως σου είπα και παραπάνω, ούτε όλα τα ξέρουμε, ούτε μάγοι είμαστε για να προβλέψουμε πως θα αντιδράσει κάθε δέντρο. Αλλά κάνοντας πάνω τους συγκεκριμένες ενέργειες, παίρνεις ανάλογα αποτελέσματα. Αν συμβεί η στραβή, είτε από λάθος σου (κυρίως), είτε από άσχημη αντίδραση του δέντρου, μαθαίνεις το μάθημα σου και προχωράς.
 
 
 

 

ευχαριστω πολυ , βοηθανε πολυ τα σκιτσα απλα προσπαθω να καταλαβω καπως το σκεπτικο , ειναι μεγαλη βοηθεια παντως για αρχη.

Προστέθηκε μετά από 41 δευτερόλεπτα:

........ αλλά νομίζω ότι το στυλ του είναι για sokan και ίσως το εκανα κάπως έτσι . 
 

 

Μικρή βοήθεια.

Bonsai demo by Rene Alber - YouTube
 

[Jean-Zac]

........ αλλά νομίζω ότι το στυλ του είναι για sokan και ίσως το εκανα κάπως έτσι . 
 

 

Μικρή βοήθεια.

Bonsai demo by Rene Alber - YouTube
 

[Sim62]

Είχε πει κάποιος, ούτε θυμάμαι ποιος, η μεγάλη επιτυχία είναι να αναγνωρίσεις και να βγάλεις το μικρό δέντρο (bonsai) από ένα μεγαλύτερο.
Δεν υπάρχει εύκολος τρόπος ούτε για να διαλέγεις τα κλαδιά που θα κόψεις, ούτε για τίποτε άλλο.
Ζήτα συμβουλές, διάβασε πολύ, προσπάθειες, πειραματισμός, δυσκολίες, αποτυχία, χάσιμο δέντρων, εμπειρία, γνώσεις, αποτελέσματα.
Αυτός είναι ο δρόμος σε γενικές γραμμές. Αλλά στο τέλος έχει πλάκα. Και διασκέδαση. Και χαλαρώνεις αν είσαι αγχωμένος.
Λοιπόν Sokan ζήτησες, Sokan θα λάβεις.
Τα πράσινα μένουν, τα κόκκινα φεύγουν. 

ff766ea0-524e-41f6-a3fa-16f160b31dcf_2.jpg

Φεύγει και ότι δεν φαίνεται από πίσω και δεν ανήκει στα δύο κύρια κλαδιά που κρατάμε. 

ff766ea0-524e-41f6-a3fa-16f160b31dcf_3.jpg

Όσο για το ύψος στο οποίο θα κλαδευτούν οι δύο κύριοι κορμοί που απομένουν μόνη προυπόθεση κάτω από το σημείο τομής να υπάρχει αρκετό φύλλωμα. Αν δεν συμβαίνει αυτό κλαδεύεις πιο ψηλά, και κάνεις ότι χρειάζεται για να δημιουργηθεί φύλλωμα χαμηλότερα. Μπορεί να το πετύχεις εύκολα ή δύσκολα ή καθόλου. Στην τελευταία περίπτωση αναθεωρείς τα σχέδιά σου για το δέντρο. 

ff766ea0-524e-41f6-a3fa-16f160b31dcf_4.jpg

Αν βρίσκεις τα virtual και του Jean-Zac και το δικό μου υπερβολικά, είναι !!
Μόνο από άποψη χρόνου όμως. Θα χρειαστεί πολύς.
Όλα τα άλλα γίνονται. Είτε ίδια με τα σχέδια, είτε σχεδόν ίδια είτε παρόμοια. Αυτή είναι και η ομορφιά και το ενδιαφέρον στα bonsai. Ξεκινάς έχοντας κάτι στο μυαλό σου, στην πορεία κάτι συμβαίνει, ένα λάθος, ένα μύκητας, μια αναπάντεχη παγωνιά που σου καίει κλαδιά και τότε αναπροσαρμόζεις τα σχέδια σου.
Όπως σου είπα και παραπάνω, ούτε όλα τα ξέρουμε, ούτε μάγοι είμαστε για να προβλέψουμε πως θα αντιδράσει κάθε δέντρο. Αλλά κάνοντας πάνω τους συγκεκριμένες ενέργειες, παίρνεις ανάλογα αποτελέσματα. Αν συμβεί η στραβή, είτε από λάθος σου (κυρίως), είτε από άσχημη αντίδραση του δέντρου, μαθαίνεις το μάθημα σου και προχωράς.
 
 
 

[davel]

Αρχάριος είμαι καί εγώ.
Ιδέες ρίχνω στό τραπέζι.
Εσύ πού τό αγόρασες τί είδες σέ αυτό τό δενδράκι.
Τί σκέπτεσαι νά κάνεις.

 

δεν ξερω ακομα μου ειναι δυσκολο να το φανταστω καπως , καλα καλα δεν ξερω τι πρεπει να φυγει πρωτα αλλα νομιζω οτι το στυλ του ειναι για sokan και ισως το εκανα καπως ετσι . 
 

[Jean-Zac]

Αρχάριος είμαι καί εγώ.
Ιδέες ρίχνω στό τραπέζι.
Εσύ πού τό αγόρασες τί είδες σέ αυτό τό δενδράκι.
Τί σκέπτεσαι νά κάνεις.

[davel]

υπαρχει γενικα καποιος ευκολος τροπος να ξερεις τι κλαδια πρεπει να κοβεις στην αρχη ?

Προστέθηκε μετά από 57 δευτερόλεπτα:

.

να αφησω δηλαδη το V που βλεπω μπροστα μου λες και να φυγει οτι παρακλαδι υπαρχει.
 

[Jean-Zac]

.

[davel]

c08a6117-7dab-4d4b-8686-0ed2fe86b24f.jpg

 

a3b3f28f-de8f-444a-8846-05bf0c9e3736.jpg

8e355405-3bc1-4075-b5ae-fa82778a958e.jpg

 

3b450939-923f-4fad-8be8-13f9138de07f.jpg

 

ff766ea0-524e-41f6-a3fa-16f160b31dcf.jpg

 

c08a6117-7dab-4d4b-8686-0ed2fe86b24f.jpg

 

a83ec9e6-89db-4ff5-af1b-10828c95888f.jpg

 

09c0a792-829e-45f0-9f6c-0eb3450a4d95.jpg

 

4ebd3b7f-a837-4f3d-a20e-c01497be1ca0.jpg

 
  Καλησπερα , εκανα καθαρισμο κοντα στον κορμο 
  
 και πιο κοντινες στον κορμο , δεν εκοψα κατι ακομα μεγαλο ηθελα να στειλω φωτογραφιες πρωτα.
 
 
 
 

[Sim62]

Για το κλάδεμα της ελιάς καλύτερα να περιμένεις μέχρι τέλος Φεβρουαρίου- αρχές Μαρτίου.
Ο γιουνίπερος είναι πραγματικά θηρίο.
Για να ξεκινήσεις σωστά μαζί του θα πρέπει πρώτα να βρεις αυτό που λέμε στην γλώσσα των bonsai "εμπρόσθια όψη", δηλαδή από ποια γωνία -μεριά φαίνεται
η καλύτερη κίνηση στον κορμό. Για να γίνει αυτό θα πρέπει να τον καθαρίσεις χαμηλά από κλαδάκια που σε εμποδίζουν να δεις τι γίνεται. Αν βάλεις στην αναζήτηση του φόρουμ γιουνίπερος, καθάρισμα θα βρεiς πολλά post για να δεις πως γίνεται. Αυτή η εργασία μπορεί να γίνει τώρα.
Ξεκίνησε λοιπόν κάνοντας αυτό και μετά ανέβασε καινούργιες φωτογραφίες και από τις τέσσερις πλευρές σε ανοικτό φόντο (λευκό αν είναι δυνατόν) και αν μπορείς η βάση του δέντρου εκεί που ξεκινάει από το χώμα να είναι περίπου στο ύψος του ματιού πχ.

procumbens-bonsai-stock-4.jpg

Με κίτρινο χρώμα το μέρος που πρέπει να καθαριστεί στην βάση του δέντρου και με κόκκινο το ύψος που μπορούν να κλαδευτούν κάποια κλαδιά που δεν θα μας χρειαστούν μελλοντικά.
Αυτά μπορούν άφοβα να γίνουν τώρα, αλλά έχε υπ΄όψιν σου πως καμία άλλη βαριά εργασία δεν θα κάνεις ( συρμάτωμα, μεταφύτευση) αν δεν περάσει τουλάχιστον ένας χρόνος. Μικροεπεμβάσεις βέβαια όπως κορφολόγημα βλαστών επιτρέπονται. Όλα αυτά θα τα πούμε στην συνέχεια.

a13a2bf7-7a1f-4095-a987-9f2dc059b4d8.jpg

Περιμένουμε λοιπόν νέες φωτογραφίες
 

[davel]

καλησπερα αρα λετε οτι πρεπει να γινει τωρα αυτην εποχη κλαδεμα ?
σας στελνω και μια φωτογραφια νεα της ελιας
 
πηρα και εναν γιουνιπερο , ποια βηματα θα επρεπε να ακολουθησω τωρα?

bc449f66-d263-4f28-914a-ee7b2688f272.jpg

 

a13a2bf7-7a1f-4095-a987-9f2dc059b4d8.jpg

 

675dfadf-20f6-4287-a5e7-1f560779cf14.jpg

 

ab2723a8-e157-4928-a31f-75aec2bcf42e.jpg

 
 
 
 
 

[Sim62]

Αν κλαδέψεις τα χαμηλά κλαδιά και αφήσεις τα ψηλά θα καταλήξεις με κάτι σαν αυτά.

plant-olive-φυτο-ελιά.jpg

images (1).jpg

Μπορεί να είναι όμορφα σαν φυτά αλλά δεν έχουν καμία σχέση με bonsai.
Τα bonsai, αν μπορούσα να το πω κάπως απλά προσπαθούν να μιμηθούν πραγματικά δέντρα στη φύση τα οποία επιπλέον να φαίνονται και κάποιας ηλικίας.
Το σημαντικότερο στοιχείο στην σύνθεση ενός bonsai είναι ίσως ο κορμός, ο οποίος θα πρέπει να είναι σε μια αρμονική αντιστοιχία με το φύλλωμα για να προσομοιάζει σε ένα δέντρο στην φύση. Αν παρατηρήσεις γηραιές ελιές στα χωράφια δεν θα βρεις καμία που να μοιάζει με τις παραπάνω φωτογραφίες.
Η γενική ιδέα λοιπόν είναι η εξής. Το κάθε δέντρο έχει θρεπτικούς πόρους στις ρίζες και στα άλλα τμήματά του και κάθε άνοιξη τους χρησιμοποιεί για να τροφοδοτήσει μια νέα κάθε χρονιά ανάπτυξη με την δημιουργία νέου φυλλώματος κλαδιών, λουλουδιών, φρούτων κλπ.
Κλαδεύοντας κάποια τμήματα του δέντρου που δεν μας είναι χρήσιμα στον σχεδιασμό ενός bonsai κατευθύνουμε το σύνολο των θρεπτικών ουσιών να αναπτύξουν με περισσότερη ένταση τα υπόλοιπα που μας χρειάζονται. Έτσι κερδίζουμε χρόνο και αποτελέσματα. Αν θες να το πας λίγο πιο μακριά με αυτή την ασχολία, θα σου συνιστούσα ανεπιφύλακτα να διαβάσεις άρθρα στην βιβλιοθήκη μας για την φυσιολογία των δέντρων, το κλάδεμα, το συρμάτωμα και τον σχεδιασμό των bonsai.
Αν πάλι όχι πιστεύω ότι αν ακολουθήσεις τις οδηγίες μας θα μπορέσουμε να δημιουργήσουμε μαζί κάτι αξιοπρεπές.
Συρμάτωμα εφαρμόζουμε αυτή την εποχή μέχρι τέλος Ιανουαρίου. Για την ελιά σου βέβαια δεν νομίζω ότι χρειάζεται ακόμη συρμάτωμα.
Aπο κάτω σού έχω 2 φωτογραφίες σαν δείγμα του τι είδους ελιές ψάχνουμε στα φυτώρια προκειμένου να έχουμε ένα καλό αρχικό υλικό για δημιουργία bonsai 

58.jpg

DSC_08775.jpg

  
 
 
 
 

[davel]

θελει τοσο πολυ κλαδεμα ? πως κλαδευουμε ενα μπονζαι δεν εχω καταλαβει ?
εγω ετσι οπως το κοιταγα για το κλαδεμα χαμηλα και θα αφηνα τα ψηλα , ειναι λαθος ?
συρμα ποτε βαζουμε ?
με γλαστρα και χωμα τι γινεται ?