Περί αποφυλλωση δέντρων

Γεια σου Bigsnap,

Είναι μια χαρά ο τρόπος που φροντίζεις τα δέντρα σου, όπως περιέγραψες. Άφησέ τα απλώς να μεγαλώνουν όμορφα και απλώς φρόντισέ τα με αγάπη. Και όταν ξεκινάς να τα καλλιεργείς από σπορόφυτο ή πολύ νεαρό δέντρο, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να τα κλαδέψεις μετά από δύο χρόνια ήδη. Και φυσικά, το πότισμα και η περιοδική λίπανση είναι απολύτως απαραίτητα. Η ποσότητα νερού και λιπάσματος εξαρτάται βέβαια από το είδος του δέντρου.

Όσον αφορά τη Metasequoia, είναι πολύ διαφορετική από τα κοινά φυλλοβόλα δέντρα.
Η Metasequoia είναι δέντρο της οικογένειας των Κωνοφόρων. Δεν την κλαδεύεις όπως ένα φυλλοβόλο δέντρο, αλλά διατηρείς το σχήμα της αφαιρώντας ή κονταίνοντας κλαδιά που αναπτύσσονται λανθασμένα – αλλά σίγουρα όχι με αφαίρεση φύλλων.
Διατήρησε το χώμα πάντα υγρό, αλλά όχι συνεχώς μούσκεμα. Άφηνε την επιφάνεια του εδάφους να στεγνώνει ελαφρώς ανάμεσα στα ποτίσματα.

Εγώ κοιτάζω τακτικά στο ίντερνετ για να μάθω ακριβώς τι να κάνω για κάθε είδος δέντρου – όπως πότε να το μεταφυτέψω, να το λιπάνω, να το κλαδέψω, κ.λπ.

Ψάξε στο Google, για παράδειγμα: "Bonsai Metasequoia verzorging" και θα μάθεις τα πάντα για το δέντρο σου. Και φυσικά, αυτό ισχύει και για άλλα δέντρα.

Γεια σου Mario,

Μπράβο σου που φροντίζεις τόσο καλά την Καμέλια σου. Αλλά με κάθε σεβασμό, χωρίς φωτογραφία του δέντρου σου, δεν μπορώ να κρίνω αν η Καμέλια σου είναι ήδη «ώριμη» και αληθινό μπονσάι, ώστε να μπορεί να εφαρμοστεί αφαίρεση φύλλων.

Είναι πολύ πιο σημαντικό για ένα καλό μπονσάι να έχει κορμό, κύρια, δευτερεύοντα και τριτεύοντα κλαδιά σε σωστές αναλογίες και θέσεις σε σχέση με τον κορμό και τα άλλα κλαδιά – παρά να έχει όμορφα μικρά φύλλα αλλά κακώς τοποθετημένα κλαδιά.

Οι περισσότεροι θέλουν πολύ γρήγορα να βάλουν ένα δέντρο σε γλάστρα μπονσάι και να το ονομάσουν "μπονσάι", ενώ το δέντρο (ίσως) έχει ακόμα πολλά λάθη.
Έχω κάποια prebonsai που τα κρατάω 10 έως 12 χρόνια σε γλάστρα εκπαίδευσης.
Αλλά μερικά είδη, όπως τα κωνοφόρα, μπορούν με καλή φροντίδα να μπουν πολύ πιο νωρίς σε γλάστρα μπονσάι.

Τα κωνοφόρα διαμορφώνονται πολύ καλά και εύκολα, αλλά πρέπει βέβαια να ξέρεις σε τι να προσέξεις όταν αγοράζεις ένα δεντράκι. Και όχι κάθε δέντρο από φυτώριο ή κέντρο κήπου είναι κατάλληλο για να γίνει μπονσάι. Πρέπει να μάθεις σε τι να κοιτάς:
Ποιο στυλ μπονσάι μπορείς να εφαρμόσεις σε κάθε δέντρο, ποια κλαδιά μπορείς να κρατήσεις και ποια να αφαιρέσεις. Επίσης, η τοποθέτηση του φυλλώματος είναι πολύ σημαντική. Δεν πρέπει, για παράδειγμα, να είναι πολύ μακριά από τον κορμό.

Και η αφαίρεση φυλλώματος στα κωνοφόρα είναι πολύ διαφορετική απ’ ό,τι στα φυλλοβόλα.
Στα κωνοφόρα προτιμάς να αφαιρείς τσαμπιά βελονοειδών φύλλων με το χέρι, και μόνο όταν είναι καλά ανεπτυγμένα.
Κρατάς το φύλλωμα ανάμεσα σε αντίχειρα και δείκτη, έτσι ώστε το μέρος που θες να αφαιρέσεις να προεξέχει, και με τον άλλο αντίχειρα και δείκτη τραβάς για να το αφαιρέσεις.

Ποτέ μη κόβεις το φύλλωμα των κωνοφόρων – θα καφετιάσει.
Μπορείς όμως να κόψεις με καλό, κοφτερό ψαλίδι μπονσάι τα λάθος τοποθετημένα ή περιττά κλαδάκια, ή αν είναι αρκετά παχύ, να το κάνεις jin (τεχνική που απομιμείται το ξεραμένο/νεκρό ξύλο) – αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

Πάω τώρα να βγάλω βόλτα τα σκυλιά μου.

Μπονσάι χαιρετισμούς,
Joop

Hallo Bigsnap,

Het is prima hoe je je bomen behandeld zoals je omschreef. Laat ze gewoon lekker groeien en vertroetel ze alleen maar. En laten groeien vanaf zaailing of heel jong boompje, betekend niet na twee jaar al snoeien. En zeker water geven en af en toe mest geven hoort er zeker bij. De hoeveelheid water en mest is wel afhankelijk van de soort.

Wat betreft Metasequoia is wel heel anders dan gewone loofbomen.
M. is een boom uit de Coniferenfamilie. Die snoei je niet als een loofboom, maar houdt je meer in vorm door verkeerd groeiende takken weg te snoeien of in te korten, maar zeker geen bladsnoei. Houdt de grond altijd vochtig maar niet altijd kletsnat houden. Laat het grondoppervlak tussen het gieten door, licht opdrogen.

Ik kijk zelf regelmatig op internet om bij bepaalde boomsoorten precies te weten wat ik moet doen, zoals de periode van verpotten, bemesten, snoeien etc etc.

Google bijvoorbeeld: "Bonsai Metasequoia verzorging" en je weet alles over je boom. En dat geldt natuurlijk ook voor andere bomen.

Hallo Mario,

Goed van je dat je je Camelia zo vertroeteld. Maar met alle respect

, zonder foto van jouw boom kan ik niet beoordelen of jouw Camelia al "volwassen" genoeg en een echte bonsai is, om bladsnoei toe te passen.

Het is veel belangrijker voor een goede bonsai dat de stam, hoofdtakken, secundaire en tertiere takken allemaal in goede verhouding en plaatsing ten opzichte van de stam en andere takken staan, dan dat een boom mooi klein blad heeft en slecht geplaatste takken.
Men wil te snel een boom in een bonsaipot hebben en zeggen dat het een bonsai is, terwijl de boom (misschien) nog heel veel fouten heeft.
Ik heb sommige prebonsai wel 10 tot 12 jaar in een trainingspot staan, maar sommige soorten, zoals coniferen kunnen bij een goede behandeling al veel
eerder in een bonsaipot.
Coniferen zijn heel goed en makkelijk vorm te geven, maar je moet natuurlijk wel weten waar je op moet letten als je een boompje koopt. En niet elke boom in een tuincentrum is geschikt om een bonsai van te maken. Je moet wel leren waar je naar moet kijken. Welke bonsaistijl je voor een bepaalde boom kunt toepassen en welke takken je bijvoorbeeld gaat gebruiken en welke je kunt verwijderen. Ook de plaatsing van het loof is erg belangrijk. Dat mag bijvoorbeeld niet te ver van de stam verwijderd zijn.
En "bladsnoei" bij een Conifeer is heel anders dan bij een loofboom.
Bij een Conifeer pluk je meer van de looftoeven af, wel als ze heel goed gegroeid zijn. De looftoef tussen duim en wijsvinger houden, waarbij het weg te plukken loof nog uitsteekt en met de andere duim en wijsvinger plukken.
Het loof van een Conifeer NOOIT knippen, dan wordt het bruin. Wel kun je fout geplaatste of overbodige takjes wegknippen met een goede en scherpe bonsaischaar of van het takje als het dik genoeg is, een jin maken, maar dat is een ander verhaal.

Ik ga nu mijn honden uitlaten.

Bonsaigroet, Joop

Καλησπέρα σας. Ωραίες σκέψεις. Σε καμέλια έκανα αποφύλλωση πριν είχα κανει όμως καλό πότισμα με ιχνοστοιχεία και σίδιρο.

Παιδιά αυτή είναι μία πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση..
Ακόμα βρίσκομαι στη φάση του ''φοβάμαι'' να κλαδέψω μη κανω ζημιά στα δεντράκια οπότε απέχω πολύ ακόμα από αυτό το στάδιο (της αποφύλλωσης).
Τα δεντράκια μου φαίνονται πολύ υγιή αλλά η αλήθεια είναι οτι τα προσέχω και πάρα πολύ.
Είναι καταπράσινα όλα, με την ανάπτυξή τους είμαι πολύ ευχαριστημένος αλλά προς το παρόν αυτό που κάνω εδώ και περίπου 5 μήνες που τα έχω είναι μόνο να ποτίζω να τους δίνω λίπασμα και να τα καθαρίζω από σκόνη και παλιά ξεραμένα φύλλα που συνήθως είναι εκεί που δεν τα βλέπει πολύ ο ήλιος.
Φέτος δεν κλάδεψα τίποτα και τα αφησα να μεγαλώσουν ελεύθερα ωστε να φτιάξουν και τον κορμό τους.
Άρα απότι καταλαβαίνω η αποφύλλωση καλά είναι να γίνεται σε πιο ώριμα και έτοιμα δέντρα και η κατάλληλη εποχή να γίνεται για τα περισσότερα δέντρα είναι κατα τον Ιούνιο.
Άλλη μία πολύ σημαντική ερώτηση.
Η αποφύλλωση μπορεί να γίνει και να δουλέψει σε ΌΛΑ τα είδη δέντρων..???
Π.χ. εγώ έχω ενα pot με 5 δεντράκια metasequoia. Μπορώ να κάνω και σε αυτά τα δεντράκια αποφύλλωση ή σε τέτοιου είδους δέντρα που έχουν διαφορετικό στυλ φυλλώματος δεν κάνουμε αποφύλλωση διότι δεν προσφέρει κάτι?

Σε ACER αποφυλλωση κάνω εαν θελω Ιουνιο και βγαίνουν νεα φύλλα μεχρι το φθινόπωρο είναι οπως τα λες το δέντρο πρέπει να ειναι 100% σε υγεία!

Με αφορμή μίας αρκετά ενδιαφέρον συζήτησης που ξεκίνησε σε ένα topic που παρουσίαζα ένα δέντρο μου, μεταφέρω την συζήτηση εδώ για οποιαδήποτε ενδιαφέρεται. Ξεκινάω ένα αυθόρμητο topic, οποίος θέλει μπορεί να γράψει την εμπειρία του πάνω στην αποφυλλωση δέντρων καί φυσικά μπορούμε και να διαφωνήσουμε ελεύθερα.

Προστέθηκε μετά από 1 λεπτό 23 δευτερόλεπτα:
Η αποφυλλωση γίνετε μόνο σε υγιή δέντρα και την κατάλληλη περίοδο. Με την σωστή εφαρμογή καταφέρνουμε να βγάζουμε νέες διακλαδώσεις και μικρότερο μέγεθος φύλλων. Αυτό σε βάθος χρόνου δημιουργεί πυκνό φύλλωμα και μικρότερα φύλλα.Κανονικά αφαιρούμε όλα τα φύλλα ενός δέντρου καί αφήνουμε μόνο τον μίσχο. Εγώ κόβω τα φύλλα στο 1/4 περίπου για ασφάλεια.

ChatGPT
Είπες:
Κάνε μου μετάφραση σε παρακαλώ πολύ

Even ter aanvulling op wat jij schreef, ik lees regelmatig op dit forum dat er bladsnoei is gedaan bij nog vrij jonge en niet volgroeide bomen.

Ik ben zelf helemaal niet zo'n voorstander om in een vroeg stadium een boom te ontbladeren, zorg eerst dat de structuur van een boom goed is met evenredig dikke takken en een goede plaatsing ten opzichte van de stam. Want elke tak of takje en elk blaadje zorgt voor dikte van de overige takken en stam.
Als je dan bladsnoei toepast, zal je boompje of boom er veel langer over doen om diktegroei te krijgen.

Wat ik zo zie hier op het forum is, dat er op boompjes in een heel vroeg bonsai-stadium al bladsnoei wordt toegepast, terwijl ze de naam van bonsai nog lang niet waardig zijn.

Laat die boom eerst in de goede verhoudingen wat betreft dikte van takken groeien, dan terugsnoeien, waarna je vanzelf weer nieuwe groei van nieuwe takken krijgt, juist op de plaatsen waar je hebt gesnoeid en waar je nieuwe takken wilt hebben. Ook lager dan de plaats van het snoeien, zullen er nieuwe scheuten op de stam en takken verschijnen. Na een jaar kun je weer een nieuwe takselectie maken van takken die in de goede richting groeien.

Pas als de structuur en vorm van je aankomende bonsai goed is, kun je bladsnoei gaan toepassen. Dan pas ga je streven naar kleiner blad, niet eerder.
En tijdens de trainingsfase is het helemaal niet erg als een boom groot of groter blad heeft. Die kleine blaadjes komen vanzelf, als de boom z'n eindfase bereikt, nadat je bladsnoei toepast.

En als je toch bladsnoei wilt doen, doe het dan in juni, dan hebben de nieuwe blaadjes genoeg tijd om af te harden. Met bladsnoei moet je zeker het steeltje en een klein stukje van het blad laten staan, dan krijg je in de oksel van het steeltje een nieuw blaadje. Het oude steeltje zal in de loop van het jaar verdrogen en afvallen.

En ga zeker niet elk jaar bladsnoei toepassen, want dan heb je bij veel boomsoorten grote kans dat je een dode boom overhoudt.

Bonsaigroet, Joop
Το ChatGPT είπε:
Βεβαίως! Να η μετάφραση στα ελληνικά:

Μια μικρή προσθήκη σε όσα έγραψες: διαβάζω συχνά σε αυτό το φόρουμ ότι γίνεται αποφυλλωση (bladsnoei) σε ακόμα αρκετά νεαρά και όχι πλήρως ανεπτυγμένα δέντρα.

Προσωπικά δεν είμαι καθόλου υπέρ της αποφυλλωσης σε πρώιμο στάδιο. Πρώτα πρέπει να διασφαλίσεις ότι η δομή του δέντρου είναι σωστή, με κλαδιά ομοιόμορφου πάχους και σωστή τοποθέτηση σε σχέση με τον κορμό. Γιατί κάθε κλαδί, κάθε κλαδάκι και κάθε φύλλο συμβάλλει στη δημιουργία πάχους στα υπόλοιπα κλαδιά και στον κορμό.
Αν εφαρμόσεις αποφυλλωση σε αυτό το στάδιο, το δεντράκι ή το δέντρο σου θα χρειαστεί πολύ περισσότερο χρόνο για να αποκτήσει πάχος.

Αυτό που βλέπω εδώ στο φόρουμ, είναι ότι γίνεται αποφυλλωση σε δεντράκια που βρίσκονται σε πολύ πρώιμο στάδιο bonsai, ενώ δεν είναι ακόμα άξια να φέρουν καν το όνομα "bonsai".

Άφησε πρώτα το δέντρο να αναπτύξει σωστές αναλογίες όσον αφορά το πάχος των κλαδιών. Μετά κάνε κλάδεμα, και τότε θα έχεις νέα βλάστηση με καινούργια κλαδιά – ακριβώς στα σημεία που κλάδεψες και όπου θέλεις να εμφανιστούν νέα κλαδιά. Επίσης, πιο χαμηλά από το σημείο του κλαδέματος, θα εμφανιστούν νέοι βλαστοί στον κορμό και στα κλαδιά. Μετά από έναν χρόνο μπορείς να κάνεις ξανά επιλογή κλαδιών, διαλέγοντας αυτά που μεγαλώνουν προς τη σωστή κατεύθυνση.

Μόνο όταν η δομή και το σχήμα του μελλοντικού σου bonsai είναι σωστά, μπορείς να προχωρήσεις σε αποφυλλωση. Μόνο τότε θα αρχίσεις να επιδιώκεις μικρότερα φύλλα — όχι νωρίτερα.
Και κατά τη φάση εκπαίδευσης, δεν είναι καθόλου κακό αν το δέντρο έχει μεγάλα ή μεγαλύτερα φύλλα. Τα μικρά φύλλα θα έρθουν μόνα τους, όταν το δέντρο φτάσει στην τελική του φάση, αφού έχεις κάνει αποφυλλωση.

Και αν παρ’ όλα αυτά θέλεις να κάνεις αποφυλλωση, κάν’ την τον Ιούνιο. Τότε τα νέα φύλλα θα έχουν αρκετό χρόνο για να ωριμάσουν. Όταν κάνεις αποφυλλωση, φρόντισε να αφήνεις σίγουρα το μίσχο και ένα μικρό κομμάτι από το φύλλο. Έτσι, στη μασχάλη του μίσχου θα εμφανιστεί ένα νέο φυλλαράκι. Το παλιό μίσχο θα ξεραθεί και θα πέσει μέσα στο έτος.

Και σίγουρα να μη κάνεις αποφυλλωση κάθε χρόνο, γιατί σε πολλά είδη δέντρων υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να σου μείνει στο τέλος ένα... νεκρό δέντρο.

Φιλικά με bonsai χαιρετισμούς,
Joop