Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
-
- Imperial
- Δημοσιεύσεις: 678
- Εγγραφή: 01 Ιουν 2013, 23:27
- Τοποθεσία: Εύβοια
- Has thanked: 0
- Been thanked: 0
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/eusa/clap.gif[/img]Εύγε RiaDr μια χαρά τα λες!!![img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/eusa/clap.gif[/img][img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/eusa/clap.gif[/img]RiaDr έγραψε:Karesansui, με την πρώτη ευκαιρία θα γίνει και η...διάλεξη, επί του παρόντος έχουν προτεραιότητα κάτι πακέτα εκθέσεων και διαγωνισμάτων που πρέπει να διορθωθούν! [ Εικόνα ]
υγ Πείτε με κακιά, αλλά όχι να γράφουμε σε άπταιστον αγγλικήν την απάντηση και μετά να μεταφράζουμε σε online μηχανή μετάφρασης το κείμενο στα ελληνικά όντας Έλληνες! Και μάλιστα στο σχετικό θέμα στο φόρουμ! Το αντίθετο θα το καταλάβαινα, αυτό ως φιλόλογος αρνούμαι να το δεχτώ όμως!
-
Topic author - Imperial Masterpiece
- Δημοσιεύσεις: 2840
- Εγγραφή: 04 Οκτ 2011, 14:53
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Has thanked: 6 times
- Been thanked: 6 times
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
Karesansui, με την πρώτη ευκαιρία θα γίνει και η...διάλεξη, επί του παρόντος έχουν προτεραιότητα κάτι πακέτα εκθέσεων και διαγωνισμάτων που πρέπει να διορθωθούν! [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/20.gif[/img]
υγ Πείτε με κακιά, αλλά όχι να γράφουμε σε άπταιστον αγγλικήν την απάντηση και μετά να μεταφράζουμε σε online μηχανή μετάφρασης το κείμενο στα ελληνικά όντας Έλληνες! Και μάλιστα στο σχετικό θέμα στο φόρουμ! Το αντίθετο θα το καταλάβαινα, αυτό ως φιλόλογος αρνούμαι να το δεχτώ όμως!
υγ Πείτε με κακιά, αλλά όχι να γράφουμε σε άπταιστον αγγλικήν την απάντηση και μετά να μεταφράζουμε σε online μηχανή μετάφρασης το κείμενο στα ελληνικά όντας Έλληνες! Και μάλιστα στο σχετικό θέμα στο φόρουμ! Το αντίθετο θα το καταλάβαινα, αυτό ως φιλόλογος αρνούμαι να το δεχτώ όμως!
"Το καλύτερο λίπασμα για τα φυτά είναι η σκιά του κηπουρού.."
-
- Shohin
- Δημοσιεύσεις: 279
- Εγγραφή: 27 Ιαν 2014, 08:30
- Τοποθεσία: Bavaria
- Has thanked: 0
- Been thanked: 0
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
filitsa έγραψε:In some cities we have. For example in Rhodes, Zante, Crete, Cyprus if you search these places in your map you can see the distance between them.M_e_r_l_i_n έγραψε:G1908 έγραψε:+3 Εγώ τώρα μιλάω όποια γλώσσα θες!!!
3私は今あなたが好きな言語を話す! [ Εικόνα ]
Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 04 Μαρ 2014, 21:53 --
Are there so many dialects in Greece as in Germany?
Gibt es in Griechenland auch so viele Dialekte wie in Deutschland?
Υπάρχουν τόσες πολλές διάλεκτοι στην Ελλάδα, όπως στη Γερμανία;
Σε μερικές πόλης εχουμε για παράδειγμα στην Ρόδο Ζάκυνθο Κρήτη Κύπρος εαν ψάξεις στον χαρτί θα δεις οτι ειναι μακριά η μια πόλη απο την άλλη.
Hello Filitsa,
with us in Deuschland which is very often the case, the further two villages a
other dialect is spoken.
Hallo Filitsa,
bei uns in Deuschland ist das sehr oft so, das zwei Dörfer weiter eine
anderer Dialekt gesprochen wird.
karesansui έγραψε:Η ελληνική γλώσσα έχει γραπτά κείμενα απο τον 15ο αιώνα π.ΧM_e_r_l_i_n έγραψε:
Are there so many dialects in Greece as in Germany?
Gibt es in Griechenland auch so viele Dialekte wie in Deutschland?
Υπάρχουν τόσες πολλές διάλεκτοι στην Ελλάδα, όπως στη Γερμανία;
Η νέα ελληνική γλώσσα ομιλείται απο 25 περ. εκατομμύρια (Ελλάδα, Κύπρο και όπου υπάρχουν ελληνικοί πληθυσμοί σε όλο τον κόσμο) είτε σαν πρώτη είτε σαν δεύτερη γλώσσα.
Δεν έχει διαλέκτους παρά μόνο γλωσσικές ποικιλίες... Οι διάλεκτοι της ελληνικής γλώσσας που μιλιώνται ακόμη απο λίγους μόνο πλhθυσμούς, σταδιακά υποχωρούν και έχει επικρατήσει μια κοινή ελληνική...
Περισσότερα θα σου γράψει η RiaDr που είναι και η μόνη ειδική για την ελληνική γλώσσα σαν φιλόλογος!
Griechisch hat eine Schrifttradition von über 3400 Jahren. Die griechische Sprache gehört zur Familie der indogermanischen Sprachen.
Heute in Griechenland gesprochene Neugriechische sind verschiedene Stufen der griechischen Sprache, nur sprachliche Varietäten!Die Dialekte der griechischen Sprache allmählich zurückgehen und einen gemeinsamen griechischen durchgesetzt hat...
mehr als die RiaDr wer ist für die griechische Sprache qualifiziert
I think that this has also emulate the generation change.
The old people are no longer change your language.
Ich denke, das dies auch mit dem Generationenwechsel zutun hat.
Die alten Leute werden Ihre Sprache nicht mehr ändern.
Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 05 Μαρ 2014, 07:21 --
My Facebook Address:
https://www.facebook.com/uwe.zeiler.14
https://www.facebook.com/uwe.zeiler.14
-
- Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 2746
- Εγγραφή: 07 Μαρ 2011, 03:27
- Τοποθεσία: Περιστέρι, Αττικής
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 58 times
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
Η ελληνική γλώσσα έχει γραπτά κείμενα απο τον 15ο αιώνα π.ΧM_e_r_l_i_n έγραψε:
Are there so many dialects in Greece as in Germany?
Gibt es in Griechenland auch so viele Dialekte wie in Deutschland?
Υπάρχουν τόσες πολλές διάλεκτοι στην Ελλάδα, όπως στη Γερμανία;
Η νέα ελληνική γλώσσα ομιλείται απο 25 περ. εκατομμύρια (Ελλάδα, Κύπρο και όπου υπάρχουν ελληνικοί πληθυσμοί σε όλο τον κόσμο) είτε σαν πρώτη είτε σαν δεύτερη γλώσσα.
Δεν έχει διαλέκτους παρά μόνο γλωσσικές ποικιλίες... Οι διάλεκτοι της ελληνικής γλώσσας που μιλιώνται ακόμη απο λίγους μόνο πλhθυσμούς, σταδιακά υποχωρούν και έχει επικρατήσει μια κοινή ελληνική...
Περισσότερα θα σου γράψει η RiaDr που είναι και η μόνη ειδική για την ελληνική γλώσσα σαν φιλόλογος!
Griechisch hat eine Schrifttradition von über 3400 Jahren. Die griechische Sprache gehört zur Familie der indogermanischen Sprachen.
Heute in Griechenland gesprochene Neugriechische sind verschiedene Stufen der griechischen Sprache, nur sprachliche Varietäten!Die Dialekte der griechischen Sprache allmählich zurückgehen und einen gemeinsamen griechischen durchgesetzt hat...
mehr als die RiaDr wer ist für die griechische Sprache qualifiziert
Παναγιώτης
Σπεύδε βραδέως
"To see a world in a grain of sand And a heaven in a wild flower, Hold infinity in the palm of your hand, And eternity in an hour" W.Blake
Σπεύδε βραδέως
"To see a world in a grain of sand And a heaven in a wild flower, Hold infinity in the palm of your hand, And eternity in an hour" W.Blake
-
- Imperial
- Δημοσιεύσεις: 612
- Εγγραφή: 06 Απρ 2012, 08:19
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 4 times
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
In some cities we have. For example in Rhodes, Zante, Crete, Cyprus if you search these places in your map you can see the distance between them.M_e_r_l_i_n έγραψε:G1908 έγραψε:+3 Εγώ τώρα μιλάω όποια γλώσσα θες!!!
3私は今あなたが好きな言語を話す![ Εικόνα ]
Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 04 Μαρ 2014, 21:53 --
Are there so many dialects in Greece as in Germany?
Gibt es in Griechenland auch so viele Dialekte wie in Deutschland?
Υπάρχουν τόσες πολλές διάλεκτοι στην Ελλάδα, όπως στη Γερμανία;

Σε μερικές πόλης εχουμε για παράδειγμα στην Ρόδο Ζάκυνθο Κρήτη Κύπρος εαν ψάξεις στον χαρτί θα δεις οτι ειναι μακριά η μια πόλη απο την άλλη.
-
- Shohin
- Δημοσιεύσεις: 279
- Εγγραφή: 27 Ιαν 2014, 08:30
- Τοποθεσία: Bavaria
- Has thanked: 0
- Been thanked: 0
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
G1908 έγραψε:+3 Εγώ τώρα μιλάω όποια γλώσσα θες!!!
3私は今あなたが好きな言語を話す!

Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 04 Μαρ 2014, 21:53 --
Are there so many dialects in Greece as in Germany?
Gibt es in Griechenland auch so viele Dialekte wie in Deutschland?
Υπάρχουν τόσες πολλές διάλεκτοι στην Ελλάδα, όπως στη Γερμανία;
My Facebook Address:
https://www.facebook.com/uwe.zeiler.14
https://www.facebook.com/uwe.zeiler.14
-
- Masterpiece
- Δημοσιεύσεις: 2018
- Εγγραφή: 11 Ιούλ 2013, 17:54
- Τοποθεσία: Δράμα & ανα την Ελλάδα
- Has thanked: 0
- Been thanked: 1 time
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
+1RiaDr έγραψε: Χαίρομαι που επέστρεψες, καιρό είχαμε ν' ακούσουμε νέα σου! [ Εικόνα ]
..When The Night Is Overcome
You May Rise To Find The Sun..
Γιώργος
You May Rise To Find The Sun..
Γιώργος
-
Topic author - Imperial Masterpiece
- Δημοσιεύσεις: 2840
- Εγγραφή: 04 Οκτ 2011, 14:53
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Has thanked: 6 times
- Been thanked: 6 times
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
Πέρα από τους τύπους (επίσημη γλώσσα του φόρουμ κτλ), ας μην ξεχνάμε και την ουσία: τα μέλη ενός ελληνικού φόρουμ δεν είναι υποχρεωμένα να γνωρίζουν οποιαδήποτε ξένη γλώσσα για να συμμετέχουν στις συζητήσεις και θα ήταν τουλάχιστον απρέπεια να φέρνουμε κάποιους σε δύσκολη θέση με το να μη χρησιμοποιούμε τη μητρική μας γλώσσα.
υγ Νικόλα, είμαι περίεργη να δω πώς θα μεταφράσουν οι μηχανές αυτόματης μετάφρασης το "δια" της κυπριακής ιδιολέκτου! Χαίρομαι που επέστρεψες, καιρό είχαμε ν' ακούσουμε νέα σου! [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/21.gif[/img]
υγ Νικόλα, είμαι περίεργη να δω πώς θα μεταφράσουν οι μηχανές αυτόματης μετάφρασης το "δια" της κυπριακής ιδιολέκτου! Χαίρομαι που επέστρεψες, καιρό είχαμε ν' ακούσουμε νέα σου! [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/21.gif[/img]
"Το καλύτερο λίπασμα για τα φυτά είναι η σκιά του κηπουρού.."
-
- Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 6725
- Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 95 times
- Been thanked: 154 times
- Επικοινωνία:
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
έχεις π.μiohokahey έγραψε:και μιας και συζηταμε περι γλωσσων στο φορουμ μας,γιατι δεν μπορω να κανω δεξι κλικ,να επιλεξω ενα κομματι (αντιγραφη) και στην συνεχεια να το παω σε μια μεταφραση πχ. google,να το επικολλησω και να μεταφραστει??
-
- Masterpiece
- Δημοσιεύσεις: 2018
- Εγγραφή: 11 Ιούλ 2013, 17:54
- Τοποθεσία: Δράμα & ανα την Ελλάδα
- Has thanked: 0
- Been thanked: 1 time
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
και μιας και συζηταμε περι γλωσσων στο φορουμ μας,γιατι δεν μπορω να κανω δεξι κλικ,να επιλεξω ενα κομματι (αντιγραφη) και στην συνεχεια να το παω σε μια μεταφραση πχ. google,να το επικολλησω και να μεταφραστει??
..When The Night Is Overcome
You May Rise To Find The Sun..
Γιώργος
You May Rise To Find The Sun..
Γιώργος
-
- Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 6725
- Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 95 times
- Been thanked: 154 times
- Επικοινωνία:
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
[justify]Το θέμα αυτο το ξεκινήσαμε για τους Ελληνες χρήστες.[/justify][justify]Εμείς (οι Έλληνες) που ρωτάμε ή απαντάμε σε κάποιον ξένο φίλο του φορουμ μας το σωστό είναι να γράφουμε στα Ελληνικά και μετά σε όποια γλώσσα γνωρίζουμε. (π.χ Εαν απαντάμε σε κάποιον απο την Γερμανία και ξέρουμε και Γερμανικά να γράψουμε το ίδιο κείμενο στα Ελληνικά και στα Γερμανικά) αλλιώς τα Αγγλικά πάντα μαζί με τα Ελληνικά είναι μια χαρά. (αλλά και μόνο Ελληνικά σαν απάντηση χωρίς καμία μετάφραση πάλι αποδεκτά είναι. Ο ξένος φίλος μας, θα προσπαθήσει με τα εργαλεία που υπάρχουν στο διαδίκτυο και γνωρίζει εκείνος καλύτερα πια τον βολεύουν για την γλώσσα του, να κάνει την σωστή μετάφραση.)[/justify][justify]Σε οποίον και εάν απαντάμε τα Ελληνικά θα πρέπει να υπάρχουν μέσα στην απάντηση / ερώτηση μας! [/justify] [justify]Υ.Γ Θυμάστε και με τον charlesx τα γράφαμε ΟΛΑ στα Αγγλικά... Βασικά δεν είχε και τίποτα το εξαιρετικό και δεν κράτησε πολύ.[/justify][justify]Ομως θα είχαμε επέμβει σαν moderators του φορουμ και θα το είχαμε συζητήσει αν πήγαινε μακριά. [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/36.gif[/img][/justify]Nikolas6997 έγραψε:Χάρη κάποτε μου έγραψες δια Κυπριακό Μπόνσαι φόρουμ. Όταν μπήκα δια να γραφτώ ώς μέλος, δια γλώσσα ζητούσαν τα Αγγλικά ώς διεθνής γλώσσα που είναι !! Γέλασα και προσπάθησα να τους εξηγήσω ότι σε μιά χώρα Ελληνική δέν είναι δυνατό να απορρίπτουμε την μητρική μας γλώσσα και μου απάντησαν ότι έχουν πολλούς ξένους στό φόρουμ. Να φανταστείς ότι μόνο 10 μέλη έχουν στίς συζητήσεις τους. Άλλοι δέν υπάρχουν και όλα τα μέλη δέν υπερβαίνουν τους 150. Αυτό το φόρουμ θα πάει μπροστά, Όχι με καμιά δύναμη. Τούς ευχαρίστησα και αποχώρησα. Πολύ σωστά τό θέτεις το ζήτημα και έτσι πρέπει να είμαστε.. Σέ ευχαριστώ πού σκέφτεσε Ε λ λ η ν ι κ α..
-
- Imperial
- Δημοσιεύσεις: 1102
- Εγγραφή: 19 Μάιος 2012, 10:00
- Τοποθεσία: Λεμεσός-Κύπρος
- Has thanked: 0
- Been thanked: 0
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
Χάρη κάποτε μου έγραψες δια Κυπριακό Μπόνσαι φόρουμ. Όταν μπήκα δια να γραφτώ ώς μέλος, δια γλώσσα ζητούσαν τα Αγγλικά ώς διεθνής γλώσσα που είναι !! Γέλασα και προσπάθησα να τους εξηγήσω ότι σε μιά χώρα Ελληνική δέν είναι δυνατό να απορρίπτουμε την μητρική μας γλώσσα και μου απάντησαν ότι έχουν πολλούς ξένους στό φόρουμ. Να φανταστείς ότι μόνο 10 μέλη έχουν στίς συζητήσεις τους. Άλλοι δέν υπάρχουν και όλα τα μέλη δέν υπερβαίνουν τους 150. Αυτό το φόρουμ θα πάει μπροστά, Όχι με καμιά δύναμη. Τούς ευχαρίστησα και αποχώρησα. Πολύ σωστά τό θέτεις το ζήτημα και έτσι πρέπει να είμαστε.. Σέ ευχαριστώ πού σκέφτεσε Ε λ λ η ν ι κ α..
Nikolas6997
Πάμε μια βόλτα στα βουνά,
που κελαηδούνε μόνο τα πουλιά.....


Πάμε μια βόλτα στα βουνά,
που κελαηδούνε μόνο τα πουλιά.....
-
- Omono
- Δημοσιεύσεις: 377
- Εγγραφή: 27 Δεκ 2010, 00:12
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 8 times
-
- Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 6725
- Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 95 times
- Been thanked: 154 times
- Επικοινωνία:
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
Thank you MerlinM_e_r_l_i_n έγραψε:
I've just done a comparison
.
The Bing translater translate better
http://www.bing.com/translator
Έχω ακριβώς κάνει μια σύγκριση.
Το Bing Μεταφραστής μεταφράζει καλύτερα
Ich habe gerade mal ein Vergleich gemacht.Der Bing Translater übersetzt besser
Ευχαριστούμε Μερλιν.
-
- Shohin
- Δημοσιεύσεις: 279
- Εγγραφή: 27 Ιαν 2014, 08:30
- Τοποθεσία: Bavaria
- Has thanked: 0
- Been thanked: 0
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
I've just done a comparison
.
The Bing translater translate better
http://www.bing.com/translator
Έχω ακριβώς κάνει μια σύγκριση.
Το Bing Μεταφραστής μεταφράζει καλύτερα
Ich habe gerade mal ein Vergleich gemacht.Der Bing Translater übersetzt besser
My Facebook Address:
https://www.facebook.com/uwe.zeiler.14
https://www.facebook.com/uwe.zeiler.14
-
- Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 6725
- Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 95 times
- Been thanked: 154 times
- Επικοινωνία:
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
Πολύ καλά τα γράφεις, αλλά εάν δεις είναι για τους Έλληνες χρήστες το κείμενο (δεν το γράψαμε σε άλλη γλώσσα)filitsa έγραψε:Έχεις δίκιο Χάρη εΙναι καλύτερα να υπάρχει και στα Ελληνικά. Όμως για τον Μερλιν πέρα απο τα Αγγλικά να τα γράφει και στα Γερμανικά γιατί κάποιοι γνωρίζουν Γερμανικά και εΙναι πιο εύκολα να τα καταλάβει απο το να έχει γίνει μια αόριστη μεταφράσει απο το google που πολλές φορές δεν βγάζει νόημα!
Δηλαδη ο Μερλιν για παράδειγμα να γράφει και στα Γερμανικά και στα Αγγλικά όπως πολύ σωστά το κάνει μέχρι σήμερα.

Ευχαριστούμε όμως για την σωστή διευκρίνηση!
Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- Σάβ Μαρ 01, 2014 8:07 pm --
Επίσης για όποιον δεν γνωρίζει μπορεί να γίνει η "μετάφραση" εδώ: https://translate.google.gr/?hl=en&tab=wT&authuser=0
-
- Imperial
- Δημοσιεύσεις: 612
- Εγγραφή: 06 Απρ 2012, 08:19
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 4 times
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
Έχεις δίκιο Χάρη εΙναι καλύτερα να υπάρχει και στα Ελληνικά. Όμως για τον Μερλιν πέρα απο τα Αγγλικά να τα γράφει και στα Γερμανικά γιατί κάποιοι γνωρίζουν Γερμανικά και εΙναι πιο εύκολα να τα καταλάβει απο το να έχει γίνει μια αόριστη μεταφράσει απο το google που πολλές φορές δεν βγάζει νόημα!
Δηλαδη ο Μερλιν για παράδειγμα να γράφει και στα Γερμανικά και στα Αγγλικά όπως πολύ σωστά το κάνει μέχρι σήμερα.
Δηλαδη ο Μερλιν για παράδειγμα να γράφει και στα Γερμανικά και στα Αγγλικά όπως πολύ σωστά το κάνει μέχρι σήμερα.
-
- Shohin
- Δημοσιεύσεις: 279
- Εγγραφή: 27 Ιαν 2014, 08:30
- Τοποθεσία: Bavaria
- Has thanked: 0
- Been thanked: 0
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
ok..Thank You
My Facebook Address:
https://www.facebook.com/uwe.zeiler.14
https://www.facebook.com/uwe.zeiler.14
-
- Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 6725
- Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
- Τοποθεσία: Athens
- Has thanked: 95 times
- Been thanked: 154 times
- Επικοινωνία:
Re: Σχετικά με την χρήση ξένων γλωσσών στο φόρουμ.
For non Greek speakers English is fine.M_e_r_l_i_n έγραψε:? Σε ποια γλώσσα πρέπει να γράψω; ??
Για άτομα που δεν μιλούν Ελληνικά τα Αγγλικά ειναι αποδεκτά.