Λιγούστρο με ανάγκη καλλωπισμού

[Jean-Zac]

Ο πρώτος κύριος κλάδος δεξιά θα αναπτυχθεί ακόμη σε μήκος και θα σχηματίσει τον πρώτο όγκο του φυλλώματος, ενώ ο δεύτερος θα αναπτυχθεί και θα σχηματίσει την κυρίως κόμη.

Ίσως θα χρησιμοποιούσα και κάποιο βράχο για να ακουμπήσω επάνω τον κορμό...

Ελπίζω να τα κατάφερα.
.

[My Nellie]

...συνέχεια διότι δεν μου επιτρέπει να κάνω επεξεργασία στο προηγούμενο
Ο πρώτος κύριος κλάδος δεξιά θα αναπτυχθεί ακόμη σε μήκος και θα σχηματίσει τον πρώτο όγκο του φυλλώματος, ενώ ο δεύτερος θα αναπτυχθεί και θα σχηματίσει την κυρίως κόμη.
Ελπίζω οτι η εικόνα είναι κατανοητή.

[My Nellie]

Ρία, εγώ το λιγουστράκι το βλέπω ως εξής και παρακαλώ τον Γιάννη να κάνει ένα σχεδιάκι και για την δική μου πρόταση (μιας κι εγώ δεν τα πολυκαταφέρνω) αν του είναι εύκολο.
Λοιπόν, θα έκοβα πάνω ακριβώς από την δεύτερη κούρμπα και θα το μεταφύτευα με αρκετή κλίση προς τα δεξιά. Ίσως θα χρησιμοποιούσα και κάποιο βράχο για να ακουμπήσω επάνω τον κορμό...

[Harris]

Σας ευχαριστώ και τους δύο που μπήκατε στον κόπο. Hombre όμορφη και υλοποιήσιμη η πρότασή σου.

JΖ μη ζητάς συγνώμη για το μακροσκελές κείμενο - οι μορφές που προτείνεις σίγουρα απαιτούν πολλά χρόνια ενασχόλησης, ειναι όμως εντυπωσιακές. Να προτείνω να μεταφερθεί το κείμενό σου με μικρές ίσως τροποποιήσεις σε άλλο σημείο, ώστε να αποτελέσει μια εισαγωγή στην τέχνη των bonsai για τους ... νεοσύλλεκτους όπως εγώ; Είναι τόσο όμορφα γραμμένο κ διαπνέεται απ' την εμπειρία σου και την αγάπη για τα bonsai.

Ρία μου αρεσει που εισαι μετριόφρον σαν ανθρωπος! Μπραβο σου. Αν και ξερεις αρκετα πράγματα για τον κοσμο το μπονσαι κρατάς low profil.

[Harris]

Η αλήθεια είναι ότι στα γραφόμενά μου δέν είχα συμπεριλάβει και το τελευταίο κομμάτι
του κειμένου για λόγους που κάποιος θα θεωρούσε-ονόμαζε ''προσπάθεια εντυπωσιασμού''.
Ποτέ δέν ήταν στόχος η προβολή μου δια μέσου τών φυτών αλλά να χαίρομαι όταν κάποιοι
γίνονται καλύτεροι από εμένα και συνεχίζουν αυτά πού οι άλλοι άφησαν.


........... Το βασικό είναι να έχεις και να διατηρήσεις αυτή την αγάπη για τα μπονσάι όσα περισσότερα
χρόνια μπορέσεις, μέχρι να μεγαλώσεις αρκετά και κάποια στιγμή όταν κλείσεις και εσύ τον κύκλο σου
με τα μπονσάι τότε θα πρέπει να πάρεις την απόφαση να τα προσφέρεις σε κάποιους άλλους για να
συνεχίσουν την πορεία τους και την ζωή τους. Μια απόφαση δύσκολη βέβαια αλλά ανεκτίμητης αξίας
γιατί δεν πουλάς αυτά για τα οποία κόπιασες αλλά θα τα βλέπεις να συνεχίζουν να ζούνε στα χέρια ενός
νέου ανθρώπου που θα φροντίζει και θα αγαπά κάτι που και εσύ φρόντιζες και αγάπησες τόσα χρόνια.

Γιάννη το έβαλα εδώ δεν ξέρω εαν θες να το αφαιρέσω ή εαν θες να κανεις καποια αλλαγή. Αν θες να κανεις αλλαγες να ρυθμίσω να μπορεις να τις κανεις...

τι λες?

http://www.bonsaiclub.gr/bonsai/odhgies ... enous.html

υ.γ ηταν ιδεα της RiaD

[Vasilhs]

Η αλήθεια είναι ότι στα γραφόμενά μου δέν είχα συμπεριλάβει και το τελευταίο κομμάτι
του κειμένου για λόγους που κάποιος θα θεωρούσε-ονόμαζε ''προσπάθεια εντυπωσιασμού''.
Ποτέ δέν ήταν στόχος η προβολή μου δια μέσου τών φυτών αλλά να χαίρομαι όταν κάποιοι
γίνονται καλύτεροι από εμένα και συνεχίζουν αυτά πού οι άλλοι άφησαν.


........... Το βασικό είναι να έχεις και να διατηρήσεις αυτή την αγάπη για τα μπονσάι όσα περισσότερα
χρόνια μπορέσεις, μέχρι να μεγαλώσεις αρκετά και κάποια στιγμή όταν κλείσεις και εσύ τον κύκλο σου
με τα μπονσάι τότε θα πρέπει να πάρεις την απόφαση να τα προσφέρεις σε κάποιους άλλους για να
συνεχίσουν την πορεία τους και την ζωή τους. Μια απόφαση δύσκολη βέβαια αλλά ανεκτίμητης αξίας
γιατί δεν πουλάς αυτά για τα οποία κόπιασες αλλά θα τα βλέπεις να συνεχίζουν να ζούνε στα χέρια ενός
νέου ανθρώπου που θα φροντίζει και θα αγαπά κάτι που και εσύ φρόντιζες και αγάπησες τόσα χρόνια.

[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... /bravo.gif[/img][img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... cheers.gif[/img]

[Jean-Zac]

Η αλήθεια είναι ότι στα γραφόμενά μου δέν είχα συμπεριλάβει και το τελευταίο κομμάτι
του κειμένου για λόγους που κάποιος θα θεωρούσε-ονόμαζε ''προσπάθεια εντυπωσιασμού''.
Ποτέ δέν ήταν στόχος η προβολή μου δια μέσου τών φυτών αλλά να χαίρομαι όταν κάποιοι
γίνονται καλύτεροι από εμένα και συνεχίζουν αυτά πού οι άλλοι άφησαν.


........... Το βασικό είναι να έχεις και να διατηρήσεις αυτή την αγάπη για τα μπονσάι όσα περισσότερα
χρόνια μπορέσεις, μέχρι να μεγαλώσεις αρκετά και κάποια στιγμή όταν κλείσεις και εσύ τον κύκλο σου
με τα μπονσάι τότε θα πρέπει να πάρεις την απόφαση να τα προσφέρεις σε κάποιους άλλους για να
συνεχίσουν την πορεία τους και την ζωή τους. Μια απόφαση δύσκολη βέβαια αλλά ανεκτίμητης αξίας
γιατί δεν πουλάς αυτά για τα οποία κόπιασες αλλά θα τα βλέπεις να συνεχίζουν να ζούνε στα χέρια ενός
νέου ανθρώπου που θα φροντίζει και θα αγαπά κάτι που και εσύ φρόντιζες και αγάπησες τόσα χρόνια.

[RiaDr]

Σας ευχαριστώ και τους δύο που μπήκατε στον κόπο. Hombre όμορφη και υλοποιήσιμη η πρότασή σου.

JΖ μη ζητάς συγνώμη για το μακροσκελές κείμενο - οι μορφές που προτείνεις σίγουρα απαιτούν πολλά χρόνια ενασχόλησης, ειναι όμως εντυπωσιακές. Να προτείνω να μεταφερθεί το κείμενό σου με μικρές ίσως τροποποιήσεις σε άλλο σημείο, ώστε να αποτελέσει μια εισαγωγή στην τέχνη των bonsai για τους ... νεοσύλλεκτους όπως εγώ; Είναι τόσο όμορφα γραμμένο κ διαπνέεται απ' την εμπειρία σου και την αγάπη για τα bonsai.

[Jean-Zac]

Είναι 2 προτάσεις σύμφωνα με την παρούσα κατάσταση του φυτού. Για να γίνουν όμως πραγματικότητα θα πρέπει να περάσουν κάποια χρόνια και βέβαια να γίνει μία διαφορετική καλλιέργεια απ’ότι συμβαίνει σήμερα. Χρειάζεται μεγαλύτερη γλάστρα και επαναλαμβανόμενο κλάδεμα, συρμάτωμα και λίπανση. Διαφορετικά το κρατάμε όπως είναι για τα επόμενα χρόνια μέσα στο πότ και κλαδεύοντας λίγο τις άκρες. Ποια λοιπόν θα είναι η επιλογή ?? Τι θέλουμε από αυτό το φυτό ?? Μέχρι που είναι οι γνώσεις μας και πού θέλουμε να φτάσουμε ??? Πόσο θέλουμε να εμπλακούμε σε αυτό το χόμπυ ?? Τελικά τι φυτά θέλουμε να έχουμε ??

Πώς μπορείς να τρέξεις εάν δεν ξέρεις να περπατάς ??
Πώς να μιλήσουμε για την κβαντική θεωρία, τους επιταχυντές ιόντων και για νευρομεταβιβαστές και φυσικό γήρας όταν ακόμη δεν ξέρουμε να διαβάζουμε ??

Είναι ανόητο να σε οδηγήσουμε αμέσως σε εργασίες πρωτόγνωρες και σε σχέδια δύσκολα τα οποία καμιά φορά δεν έχουν σχέση με το φυτό σου και ίσως να μην είναι ποτέ εφικτά καθότι έχουν διαφορετική μορφολογία αλλά και ο χρόνος για να γίνουν ‘’κάπως έτσι’’ είναι μεγάλος. Προσπαθούμε λοιπόν πάνω στο ίδιο σου το φυτό και με
τα σημερινά δεδομένα της εικόνας του να προσφέρουμε λίγη χαρά, λίγη ενθάρρυνση και ένα μικρό χαμόγελο πιστεύοντας ότι με αυτές τις λίγες γνώσεις σου και την μεγάλη διάθεση θα καταφέρεις να φτιάξεις κάτι χαριτωμένο. Στα επόμενα χρόνια όταν θα μεστώσεις εμπειρικά εσύ η ίδια θα αλλάξεις την μορφή του ενήλικου πλέον φυτού σου σε κάτι άλλο. Θα μάθεις κάνοντας τα λάθη σου και θα πληρώνεις γι’αυτά, αλλά θα έλθει η στιγμή πού θα έχεις αρχίσει να καταλαβαίνεις την φιλοσοφία των μπονσάι και τα βήματά σου θα είναι πιο σταθερά. Η αλλαγή της εικόνας του φυτού με τα χρόνια θα αντικατοπτρίζει και τη δική σου αλλαγή και εξέλιξη. Και όλα αυτά θα κρύβουν τον κόπο πού κατέβαλες για να φτάσεις μέχρι εκεί. Τότε ίσως να έλθει η δικιά σου η σειρά να δείξεις τον δρόμο σε κάποιον άλλον. Η εμπειρία, η γνώση και τα λάθη θα είναι η ‘’κληρονομιά’’ που θα μεταβιβάσεις σε όποιον σου την ζητήσει. Αλλά μόνο για μάθηση και ποτέ για επίδειξη.
Το πρώτο σημείο που θα επισκέπτεσαι όταν πηγαίνεις στό φυτώριο είναι εκεί πού έχουν τα ‘’άχρηστα’’ δηλαδή τα μη εμπορεύσιμα, τα καχεκτικά, τα μισοξεραμένα και τα σπασμένα από ατυχήματα. Δένδρα πού μπορεί να είχαν ύψος 2 μέτρα αλλά για κάποια αιτία ξεραθήκανε ή σπάσανε και έμεινε ζωντανή μόνο η βάση του και κανένας δεν το αγοράζει. Παράδειγμα το δένδρο που αγόρασε ο Χάρης και εάν την άνοιξη πετάξει στα σωστά σημεία όπως στα σχέδια τότε θα έχει ένα λαμπρό μέλλον και με έξοδα μόνο 2 euro.
Θα πρέπει να ψάχνουμε για φυτά-δένδρα με χοντρό κορμό. Το ύψος θα μας είναι αδιάφορο γιατί θα το κόψουμε στους 30-40 πόντους και από εκεί θα αρχίσουμε τον σχηματισμό των κλαδιών και την μορφοποίησή του. Στην αρχή όλοι αρχίζουμε με κάτι μικρό και στην συνέχεια αυξάνουμε το μέγεθος. Επιμένω στο ότι είναι καλύτερα να έχουμε 5-6 μεγάλα δένδρα παρά 10-15 μικρά. Όχι ότι έχω κάτι με τα shohin αλλά η απόδοση της πραγματικότητας κατά την γνώμη μου βρίσκεται σε ένα μεγαλύτερο μέγεθος. Στην πορεία μας τα ‘’πτώματα’’ θα είναι αρκετά αλλά και ο χειρούργος πάνω σε πτώματα κάνει την εξάσκησή του και αποκτά την πείρα. Ο χαρακτηρισμός μπονσάι δίνεται σε ένα δένδρο όταν έχουν περάσει πολλά χρόνια καλλιέργειας και όχι γιατί το βάλαμε σε ένα πότ. Η βιασύνη είναι εχθρός σε αυτό το χόμπυ και η υπομονή ο μόνος σύντροφος και βοηθός στην επιτυχία και το τελικό αποτέλεσμα. Η σωστή επιλογή ενός φυτού (μαζί με την τύχη) συμβαδίζουν με την εμπειρία αλλά και το πρόγραμμα-σχέδιο που έχουμε στο μυαλό μας. Η τυχαία αγορά και η καλή τιμή βοηθούμενη από το ενθουσιασμό και την ολιγόχρονη εμπλοκή μας μαζί με την υπερεκτίμηση των δυνάμεων και των γνώσεων μας οδηγούν στήν συνήθη απώλεια τών φυτών. Αυτοσυγκράτηση, αυτοέλεγχο και καλή μελέτη του είδους που θα επιλέξουμε ώστε να ανταπεξέλθουμε στις όποιες δυσκολίες κατά την διάρκεια της καλλιέργειάς του. Η ζήτηση βοήθειας από κάποιον παλαιότερο ή κάποιον που έχει ασχοληθεί περισσότερο με το είδος του φυτού που επιλέξαμε θα είναι σωτήρια για την υγεία του και το μέλλον του. Τώρα σχετικά με τον χώρο που διαθέτουμε για τα φυτά θα έλεγα ότι αυτό είναι ένα ‘’αγκάθι’’ για όλους μας. Με λίγα λόγια αυτός τελικά μας επιβάλει το μέγεθος και τον αριθμό των φυτών άσχετα με τις διαθέσεις μας. Η αγάπη υπάρχει αλλά ο χώρος όχι οπότε αρχίζουν οι συμβιβασμοί και όσα έγραψα μέχρι τώρα είναι άχρηστα. Τελικά τι κάνουμε ?? Αλλάζουμε χόμπυ ??
Η σταδιακή εμπλοκή και η διάθεση για συνέχεια στα επόμενα χρόνια μαζί με τα έξοδα για αγορές και το συνεχόμενο διάβασμα-έρευνα θα μας φέρουν σιγά-σιγά σε ένα επίπεδο όπου θα τολμούμε νέες διαμορφώσεις και νέες τεχνικές. Θα καταλάβουμε ότι η καλλιέργεια του φυτού μας είναι χρονοβόρα για να έλθει το αποτέλεσμα. Η εύρεση καλού υλικού, ώστε να αρχίσει κάποιος, είναι δύσκολη και χρειάζεται και τύχη συγχρόνως, διαφορετικά αγοράζουμε κάτι και ότι προκύψει. Είναι η κλασικότερη κίνηση που συμβαίνει όταν πάμε σε ένα φυτώριο. Βλέπουμε 5 στρέμματα με φυτά και πάντα φεύγουμε με 2-3 γλάστρες ευχαριστημένοι ότι αγοράσαμε κάτι όμορφο. Τα προβλήματα αρχίζουν μετά όταν προσπαθούμε να το διαμορφώσουμε και το σχέδιο δεν βγαίνει. Θα έλεγα αυτά τα χρήματα να είχαν μπεί στον κουμπαρά και να είχαν ξοδευτεί για την αγορά ενός και μόνο φυτού, ακριβού μέν αλλά με προοπτικές εξέλιξης. Οι αγορές έτοιμων από την εγχώρια ή την αλλοδαπή αγορά χαροποιούν τον ιδιοκτήτη αλλά πρέπει να έχει και τις γνώσεις να τα συντηρεί. Όλα αυτά τα φυτά βρίσκονται σε πότ και μετά την αγορά συνεχίζουμε να τα κρατάμε εκεί και να λέμε ότι έχουμε μπονσάι. Θα έπρεπε να τα μεταφυτεύσουμε σε μία αρκετά μεγαλύτερη γλάστρα ώστε να μπορέσουμε να ξαναφτιάξουμε το ριζικό τους σύστημα, τα κλαδιά και να τα διαμορφώσουμε κατάλληλα μέσα στα επόμενα 3-4 χρόνια. Σίγουρα τα χρόνια φοβίζουν πολλούς από εσάς και σίγουρα κάποιοι στρέφονται σε άλλα φόρουν που υπόσχονται λιγότερα χρόνια για την διαμόρφωση και τη τοποθέτηση σε πότ. Θα μπορούσα να βάλω φωτογραφίες δένδρων από την ημέρα αγοράς και πώς είναι μετά από 10 χρόνια και μετά από 15. Όλα εξαρτώνται από το τι θέλουμε , τι μπορούμε και πού έχουμε σκοπό να φτάσουμε. Εάν είναι το κλασικό περιστασιακό χόμπυ, τότε μία ‘’πατάτα’’ είναι ότι πρέπει. Εάν όμως θέλουμε να αποδείξουμε στον εαυτό μας ότι μπορούμε να φτιάξουμε και εμείς ένα μπονσάι, ότι είμαστε ικανοί και να πολεμήσουμε για την δημιουργία ενός όμορφου δένδρου, τότε θα πιέσουμε τον χαρακτήρα μας να ακολουθήσει μία νέα φιλοσοφία πού μέχρι σήμερα διαβάζαμε μόνο. Και όταν θα έλθει η ημέρα πού θα αγγίζετε το δένδρο σας και θα μιλάτε σιωπηλά οι δυό σας τότε θα έχετε πλησιάσει το σημείο να είστε ένα. Αυτή η αμοιβαία ‘’συναλλαγή υπηρεσιών’’ φροντίδας και ομορφιάς θα κορυφώνεται κάθε φορά που ένα βλέμμα θα πέφτει πάνω και στους 2 γιατί το χαμόγελο ικανοποίησης από την μία πλευρά και η ομορφιά του δένδρου από την άλλη θα σβήνουν αμέσως τους κόπους, τα χρόνια και τις δύσκολες στιγμές. Λοιπόν θα συνεχίσουμε για κάτι όμορφο ή θα λόγω των δυσκολιών θα αλλάξουμε χόμπυ ??

P.S. Ρία συγχώρεσέ με αλλά βρήκα τήν ευκαιρία να πώ κάποια πράγματα γενικά γιά όλους μας.
.

[Hombre]

Ρια εγω καπως ετσι θα το πηγαινα με μια πρωτη ματια .[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... egreen.gif[/img]

[Harris]

Σ ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

Οσο για το moss, ψεκαζόταν 1-2 φορές την ημέρα μόνο η επιφάνεια του χώματος, χωρις ουσιαστικά να ποτίζεται εξτρα το δέντρο. Δεν το έβλεπε κ πολύ φως, ειναι σε σκιερό μέρος όπου έχει ήλιο μόνο πολύ πρωί.
εκτος απο το πολυ πολυ πρωι.

[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... /bravo.gif[/img]

[RiaDr]

Σ ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

Οσο για το moss, ψεκαζόταν 1-2 φορές την ημέρα μόνο η επιφάνεια του χώματος, χωρις ουσιαστικά να ποτίζεται εξτρα το δέντρο. Δεν το έβλεπε κ πολύ φως, ειναι σε σκιερό μέρος όπου έχει ήλιο μόνο πολύ πρωί.
εκτος απο το πολυ πολυ πρωι.

[Vasilhs]

Ωραίο το δέντρο σου. Πώς έχει δημιουργήσει τοσο ωραίο moss?

Λίγο κλάδεμα θέλει και είναι εντάξει.

[RiaDr]

Πείτε καμιά ιδέα για το λιγούστρο της φωτογραφίας.. τι δυνατότητες έχει για κάτι καλύτερο;

υγ το moss είναι φυσικό. [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/richedit ... ooIM/3.gif[/img]