Pinus sylvestris

[RiaDr]

Βγήκαν και τα όργανα των... βασανιστηρίων! Σιγά σιγά και με το μαλακό όλα γίνονται βρε παιδιά, χωρίς βαρβαρότητες! Πού πήγε η ευγένεια ψυχής που συνοδεύει την τέχνη των μπονσάι...; Αυτά είναι δημιουργήματα μάλλον των Δυτικών που βιάζονται να τιθασεύσουν (βιάσουν; ) τη φύση. [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... snooty.gif[/img]

[karesansui]

Αυτο ισισχύει για όλα τα πεύκα?

Όχι. Μόνο για όσα έχουν 2 βελόνες (φύλλα). Για τα πεντάφυλλα και τα τρίφυλλα, ο τρόπος κλαδέματος είναι κάπως διαφορετικός!

Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 27 Απρ 2014, 23:16 --

Υ.Γ. ...Τι είναι βρε παιδιά αυτά τα περίφημα "κεριά" που όλοι λέτε αλλά δεν μπορώ να καταλάβω;...

Όπως πολύ σωστά σου έγραψε ο Sim62, τα κεριά είναι επιμηκυσμένοι οφθαλμοί.
Παρεθέτω μερικές εικόνες για καλύτερη κατανόηση (η εικόνα είναι χίλιες λέξεις)
[img]http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/jnxs.jpg[/img]

οφθαλμοί



[img]http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/2xfup.jpg[/img]

κεριά



[img]http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/841/5uj8.jpg[/img]

άνοιγμα βελονών των κεριών


ΥΓ Βεβαίως υπάρχουν και αυτά τα ...κεριά πεύκου, τα οποία ουδεμία σχέση έχουν με αυτά που αναφερθήκαμε!!
[img]http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/845/f27i.jpg[/img]
https://imageshack.com/i/nfjnxsj

[gate1908]

Τσ, τσ, τσ!!! Βάρβαρα πράγματα...Σαν την κλίνη του Προκρούστη σε όρθια θέση...! [ Εικόνα ]

Σωστός! Όμως ειναι ενδιαφέρον εργαλείο !

[karesansui]

Τσ, τσ, τσ!!! Βάρβαρα πράγματα...Σαν την κλίνη του Προκρούστη σε όρθια θέση...! [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/eusa/think.gif[/img]

[Harris]

Γιαννη υπάρχει σχέδιο να μπορεσουμε να το φτιαξουμε και εμεις;

[thalassolikos]

Στην τελευταία φωτογραφία ακούστηκε το κρακ .

[Jean-Zac]

Προσπαθώντας να το λυγίσω με το χέρι φαίνεται αρκετά δύσκολο να καμφθεί. Ισως βέβαια φταίει και ο φόβος της σχετικής απειρίας σε κύρτωμα τέτοιων κορμών.

Βάζεις το πόδι στην μέση του κορμού και τραβάς την άκρη με δύναμη μέχρι να ακούσης το…. Κράκ !!!!!!!!
[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img]

Άσχετα με το αστείο όλα λυγίζουν σιγά-σιγά και με μέθοδο. Υπάρχουν πολλά βίντεο που μπορείς να δείς πώς λυγίζουν και πιο χοντροί κορμοί. Με κάποια απλά μοχλικά συστήματα ή με εργαλεία που θα φτιάξεις μόνος σου και με υπομονή θα έλθει εκεί που το θέλεις.
.

[Sim62]

Αγαπητέ Jean-Jac όπως πάντα εξαιρετικό virtual. Θα ήμουν ευτυχής αν μπορούσα στο μέλλον να αντικρύζω κάτι παρόμοιο. Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο που αφιέρωσες για τη διαμόρφωση. Θέλω να σε ρωτήσω αν, με δεδομένο το πάχος του κορμού στο σημείο που τον αλλάζεις κατεύθυνση, θα ήταν λογικό το καμπύλωμα να γίνει σταδιακά. Προσπαθώντας να το λυγίσω με το χέρι φαίνεται αρκετά δύσκολο να καμφθεί. Ισως βέβαια φταίει και ο φόβος της σχετικής απειρίας σε κύρτωμα τέτοιων κορμών.

[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... oublue.gif[/img]

[iohokahey]

(το ξαναγραφω!)

ΥΠΕΡΟΧΟ δεντρο !
ΥΠΕΡΟΧΟ σχεδιο !



[img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... oIM/77.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... tive/1.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... ings/7.gif[/img]

[Sim62]

Τι να πω! Είσαι υπερβολικά τυχερός! Αν όπως λες δεν έχεις μεγάλη εμπειρία στα κωνοφόρα, επέτρεψέ μου να λάβω το θράσος να σου δώσω μια μικρή συμβουλή, αν και εντελώς άσχετος από μπονσάι (δεν μιλάω για γνώσεις όπως αυτές που εξέθεσε ο karesansui πιο πάνω, όπου δεν καταλαβαίνω ούτε τα μισά, εγώ δεν ξέρω ούτε καν τα στοιχειώδη!), έχοντας όμως αρκετή εμπειρία στο μεγάλωμα κωνοφόρων σε μικροσκοπικές γλάστρες:
Έχω άπειρες φορές διαβάσει ότι η Φύση σε συγκεκριμένες συνθήκες (έλλειψη χώρου, φτωχή τροφή, ισχυροί άνεμοι κτλ.) "μπονσαιοποιεί" η ίδια τα δέντρα, και είναι προφανές ότι κάτι τέτοιο για κάποιον λόγο συνέβη στα δικά σου πευκάκια στο φυτώριο όπου ήταν παραπεταμένα. Η ταπεινή μου γνώμη είναι να ΜΗΝ πειράξεις τις ρίζες τους εκτός κι αν κατέχεις καλά το "άθλημα", όπως διαφαίνεται ότι το κατέχουν κάποιοι εδώ μέσα όπως ο κύριος που προανέφερα, κάτι που τρέμω, μια και όσες φορές το επιχείρησα στο παρελθόν απλά κατέστρεψα τα δεντράκια μου, αλλά να τις περιορίσεις όσο γίνεται, αφαιρώντας χώμα με το χέρι και με χαμηλή πίεση νερού, μέχρι να βγουν οι ρίζες έξω. Θα εκπλαγείς άλλωστε με το κατά πόσο θα περιοριστεί έτσι κι αλλιώς με αυτόν τον τρόπο η μπάλα του χώματος. Έτσι θα είσαι σίγουρος ότι δεν θα σοκαριστεί το δέντρο που έχει συνηθίσει τόσα χρόνια στο υπάρχον του ριζικό σύστημα, και πρέπει να έχουν κάμποσα χρονάκια στην πλάτη τους τα πευκάκια απ'ότι βλέπω, αλλά και πολλή δύναμη ακόμη οι κορμοί τους, κρίνοντας από τον φλοιό, και θα έχεις πολύ μικρότερο όγκο χώματος -αλλά και τις ρίζες έξω- αναίμακτα. Από κει και πέρα, με πολλή προσοχή, τακτικό πότισμα, λίπανση και συνεχές ψέκασμα τα καλοκαίρια θα έχεις τα ριζικά τους συστήματα σε αυτό το μέγεθος για πολλά πολλά χρόνια, ενώ το δεντράκι θα αναπτύσσεται κανονικά! Και βέβαια η διαμόρφωσή του είναι άλλο θέμα που θα σε συμβουλεύσουν οι ειδικοί εδώ μέσα! Και που ελπίζω να μη με κράξουν που τόλμησα να εκφέρω την γνώμη μου ως άσχετος!...
Υ.Γ. ...Τι είναι βρε παιδιά αυτά τα περίφημα "κεριά" που όλοι λέτε αλλά δεν μπορώ να καταλάβω;...

Αγαπητέ Μενέλαε η πείρα σου σαν καλλιεργητής δασικών δέντρων μετράει πολύ περισσότερο απ΄οτι φαντάζεσαι ειδικά για τη περίπτωση των δικών μου πεύκων αφού για δύο χρόνια τουλάχιστον δεν σκοπεύω να τα μεταφέρω σε δοχείο για Bonsai. Σε αυτό το διάστημα θα κάνω από μία εργασία κάθε φορά με την καθοδήγηση των πιό έμπειρων φίλων για να αρχίσουν να παίρνουν σχήμα σιγά σιγά γιατί και λόγω της απειρίας μου τρέμω μην τα χάσω. Εχουμε καιρό... Ευχαριστώ για τις συμβουλές για την προσοχή στις ρίζες. Οσο για τά κεριά είναι οι νέες φύτρες που βγαίνουν κάθε χρόνο απο την άνοιξη έως τέλος καλοκαιριού οι οποίες μεγαλώνοντας αναπτύσουν τις νέες βελόνες.

[Jean-Zac]

Παρατηρώ ότι το pinus, σύμφωνα με τον αναπτήρα, θα πρέπει να έχει ύψος περίπου 70 εκατοστά. Αυτό δεν είναι κάτι κακό αλλά αναλογικά με το πάχος του κορμού θα έλεγα ότι πρέπει να βρώ μία λύση ώστε να ισορροπήσω αυτά τα 2 πράγματα και βέβαια να κάνω κάποιο ΄΄τρίκ΄΄ ώστε να ΄΄εξαπατήσω΄΄ τον παρατηρητή. [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... histle.gif[/img]

Αποφασίζω να γείρω τον κορμό προς τα δεξιά και από ην μέση και επάνω να τον ισιώσω (τρόπον τινά) ώστε να νομίζει κάποιος ότι το δένδρο για κάποιο λόγο έγειρε μέν αλλά κατόπιν ακολούθησε την φυσική του πορεία προς τα επάνω.

Τώρα σειρά έχουν τα κλαδιά τα οποία και συρματώνω ώστε να τα μετατοπίσω σύμφωνα με την νέα γραμμή του κορμού. Κάποια από αυτά θα πρέπει να τα αφαιρέσω αλλά δεν τα κόβω κοντά στον κορμό γιατί θέλω να τα κάνω jin.

Όλα αυτά, όπως λέμε συχνά, χρειάζονται χρόνο ή χρόνια για να γίνουν και να έχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα. Το πότ θα είναι το τελευταίο πράγμα που θα χρειαστούμε γιατί όλο αυτόν τον καιρό το δένδρο μας θα είναι σε εκπαιδευτική γλάστρα ώστε να δυναμώσει και να δημιουργήσει ριζικό σύστημα.

P.S. Για την τεχνική δημιουργίας κλαδιών και τα γνωστά ΄΄κεριά΄΄ (και λιβάνια [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img] )
θα πρέπει να μιλήσουμε κάπου αλλού !!!

[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... egreen.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... egreen.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... egreen.gif[/img]
.

[Μενέλαος]

Τι να πω! Είσαι υπερβολικά τυχερός! Αν όπως λες δεν έχεις μεγάλη εμπειρία στα κωνοφόρα, επέτρεψέ μου να λάβω το θράσος να σου δώσω μια μικρή συμβουλή, αν και εντελώς άσχετος από μπονσάι (δεν μιλάω για γνώσεις όπως αυτές που εξέθεσε ο karesansui πιο πάνω, όπου δεν καταλαβαίνω ούτε τα μισά, εγώ δεν ξέρω ούτε καν τα στοιχειώδη!), έχοντας όμως αρκετή εμπειρία στο μεγάλωμα κωνοφόρων σε μικροσκοπικές γλάστρες:
Έχω άπειρες φορές διαβάσει ότι η Φύση σε συγκεκριμένες συνθήκες (έλλειψη χώρου, φτωχή τροφή, ισχυροί άνεμοι κτλ.) "μπονσαιοποιεί" η ίδια τα δέντρα, και είναι προφανές ότι κάτι τέτοιο για κάποιον λόγο συνέβη στα δικά σου πευκάκια στο φυτώριο όπου ήταν παραπεταμένα. Η ταπεινή μου γνώμη είναι να ΜΗΝ πειράξεις τις ρίζες τους εκτός κι αν κατέχεις καλά το "άθλημα", όπως διαφαίνεται ότι το κατέχουν κάποιοι εδώ μέσα όπως ο κύριος που προανέφερα, κάτι που τρέμω, μια και όσες φορές το επιχείρησα στο παρελθόν απλά κατέστρεψα τα δεντράκια μου, αλλά να τις περιορίσεις όσο γίνεται, αφαιρώντας χώμα με το χέρι και με χαμηλή πίεση νερού, μέχρι να βγουν οι ρίζες έξω. Θα εκπλαγείς άλλωστε με το κατά πόσο θα περιοριστεί έτσι κι αλλιώς με αυτόν τον τρόπο η μπάλα του χώματος. Έτσι θα είσαι σίγουρος ότι δεν θα σοκαριστεί το δέντρο που έχει συνηθίσει τόσα χρόνια στο υπάρχον του ριζικό σύστημα, και πρέπει να έχουν κάμποσα χρονάκια στην πλάτη τους τα πευκάκια απ'ότι βλέπω, αλλά και πολλή δύναμη ακόμη οι κορμοί τους, κρίνοντας από τον φλοιό, και θα έχεις πολύ μικρότερο όγκο χώματος -αλλά και τις ρίζες έξω- αναίμακτα. Από κει και πέρα, με πολλή προσοχή, τακτικό πότισμα, λίπανση και συνεχές ψέκασμα τα καλοκαίρια θα έχεις τα ριζικά τους συστήματα σε αυτό το μέγεθος για πολλά πολλά χρόνια, ενώ το δεντράκι θα αναπτύσσεται κανονικά! Και βέβαια η διαμόρφωσή του είναι άλλο θέμα που θα σε συμβουλεύσουν οι ειδικοί εδώ μέσα! Και που ελπίζω να μη με κράξουν που τόλμησα να εκφέρω την γνώμη μου ως άσχετος!...
Υ.Γ. ...Τι είναι βρε παιδιά αυτά τα περίφημα "κεριά" που όλοι λέτε αλλά δεν μπορώ να καταλάβω;...

[Hfestion]

(Πιό γρήγορα δεν γίνεται) [ Εικόνα ]
Κανόνας 1ος: Κόψε όλα τα κεριά που έχουν μήκος μεγαλύτερο απο 2-3 εκατοστά απο την βάση τους. Πιό απλή οδηγία δεν υπάρχει!
Με αυτόν τον τρόπο θα προάγεις την εμφάνιση των πλάγιων οφθαλμών το σημείο κοπής και την μελλοντική δημιουργία διακλάδωσης με γωνία των κλαδιών προς τα έξω απο το σημείο της άρθρωσης (κοπής)!
Στην χώρα μας με μακρυά βλαστική περίοδο λόγω κλίματος (ζώνη ανθεκτικότητας των φυτών κατά USDA απο 8a έως 9b) καλό είναι να τα κόψεις αρχές μέχρι τέλος Ιουνίου. Πρώτα αφαιρείς τα κεριά απο τις μεσαίας ισχύος ζώνες του πεύκου και 7-10 μέρες μετά απο τις κυρίαρχες ζώνες του δέντρου. Βασικό ρόλο παίζει η ανάλογη εμπειρία για τον σωστό χρόνο αλλά σε γενικές γραμμές η εποχή είναι αυτή. Οι δευτερογενείς οφθαλμοί που ανέφερα πιο πάνω θα εμφανιστούν μετά απο 1-2 εβδομάδες και θα αναπτυχθούν σε κεριά αλλά με μικρότερες βελόνες και επιπλέον επιδιώκεις και την εμφάνιση τυχαίων οφθαλμών κατά μήκος του υπόλοιπου κλαδιού!

ΥΓ#1 : Απαραίτητη προϋπόθεση το πολύ καλό τάισμα του δέντρου τόσο πρίν όσο και κατά την διάρκεια της αυξητικής περιόδου!

ΥΓ#2 : ο 2ος κανόνας ακολουθεί το Φθινόπωρο... [ Εικόνα ]

Αυτο ισισχύει για όλα τα πεύκα?

[Sim62]

Είναι εξαιρετικά και τα δύο! Να σε κουράσω με άλλη μία ερώτηση: Ήταν σε αυτό το μέγεθος και σχήμα όταν τα αγόρασες; Μου φαίνεται απίστευτο, όταν, έχοντας δει τα μυριάδες πευκάκια στα φυτώρια στη ζωή μου, όλα μα όλα έχουν το κλασικό ψιλόλιγνο σχήμα που μόνο μπονσάι δε θυμίζουν. Αυτά είναι σχεδόν έτοιμα! Πώς και δεν ψήλωσαν, πώς έφτιαξαν τόσο χοντρό κορμό και τόσο καλή διασταύρωση σε αυτό το ύψος, πώς, πώς;... Και βέβαια η Λάρισα μου πέφτει κάπως μακριά να ερχόμουν για αγορά, αν και αν υπήρχαν ακόμη κάποια θα το σκεφτόμουν πολύ σοβαρά... Πρόσεξέ τα πάντως, είναι αριστουργηματικά, τα κάνεις δεν τα κάνεις μπονσάι! Ζηλεύω...

Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 26 Απρ 2014, 03:51 --

Κι απ'ότι μπορώ να κρίνω, δεν πρόκειται για mugus που έτσι κι αλλιώς παίρνουν τέτοια σχήματα, αλλά για την κλασική χαλέπιο. Περίεργα (και εντυπωσιακά) πράγματα... Εκτός κι αν κάνω τόσο λάθος πια!

Δυστυχώς δεν έχω τόσο μεγάλη εμπειρία σε κωνοφόρα, ούτε γνωρίζω τις συνθήκες που μεγάλωσαν για να απαντήσω στις ερωτήσεις σου. Τα συγκεκριμένα ήταν σχεδόν πεταμένα σε κάποια ακρη του φυτωρίου και όταν τα είδα δεν το πολυσκέφθηκα. Ισως κάποιος με μεγαλύτερη εμπειρία δώσει κάποιες απαντήσεις για την πορεία τους. Οσο για το είδος είχαν ταμπελάκι που έγραφε , όπως είναι και ο τίτλος της παρουσίασης Pinus sylvestris.

[Μενέλαος]

Είναι εξαιρετικά και τα δύο! Να σε κουράσω με άλλη μία ερώτηση: Ήταν σε αυτό το μέγεθος και σχήμα όταν τα αγόρασες; Μου φαίνεται απίστευτο, όταν, έχοντας δει τα μυριάδες πευκάκια στα φυτώρια στη ζωή μου, όλα μα όλα έχουν το κλασικό ψιλόλιγνο σχήμα που μόνο μπονσάι δε θυμίζουν. Αυτά είναι σχεδόν έτοιμα! Πώς και δεν ψήλωσαν, πώς έφτιαξαν τόσο χοντρό κορμό και τόσο καλή διασταύρωση σε αυτό το ύψος, πώς, πώς;... Και βέβαια η Λάρισα μου πέφτει κάπως μακριά να ερχόμουν για αγορά, αν και αν υπήρχαν ακόμη κάποια θα το σκεφτόμουν πολύ σοβαρά... Πρόσεξέ τα πάντως, είναι αριστουργηματικά, τα κάνεις δεν τα κάνεις μπονσάι! Ζηλεύω...

Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 26 Απρ 2014, 03:51 --

Κι απ'ότι μπορώ να κρίνω, δεν πρόκειται για mugus που έτσι κι αλλιώς παίρνουν τέτοια σχήματα, αλλά για την κλασική χαλέπιο. Περίεργα (και εντυπωσιακά) πράγματα... Εκτός κι αν κάνω τόσο λάθος πια!

[Harris]

Όπως σου εγραψα και πιο πάνω.
Τα Japanese Black Pinus αντέχουν στην Αθήνα. Έχω ενα 4 χρόνια.
Τα mugo έχουν πρόβλημα στην Αθήνα σε ζεστές περιοχές και ειδικά εαν κόψεις ρίζα αρχίζουν να ψυχοραγούν

Pinus nigra είχα αγοράσει απο τον Πυργο Ηλίας αλλά το έβλεπα οτι ζοριζόνταν και το έθαψα στο εξοχικό μου.
Ωραια πεύκα είναι τα Sylvestris (Scots pine) αλλά και αυτά θέλουν δροσιά.
Πεντάφυλλο δεν ζει στην Αθήνα... Εκτός εαν του βάζεις παγάκια επάνω στο χώμα! (έχω χάσει 2!)

Σκέψου εκει που μένεις έχει πεύκα; Εαν έχει τι πεύκα έχει; Halepensis (Aleppo pine)?

Σου απαντώ με την δική μου εμπειρία και μένω Β.Π.

[Sim62]

Είναι υπέροχα και τα δύο! Πού τα βρήκες, αν επιτρέπεις (μπας και βρω και γω δηλαδή κανένα...);

Λάρισα.

Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 25 Απρ 2014, 20:09 --

Είναι υπέροχα και τα δύο! Πού τα βρήκες, αν επιτρέπεις (μπας και βρω και γω δηλαδή κανένα...);

Λάρισα.

Δυστυχώς δεν έχει άλλα.

[Μενέλαος]

Είναι υπέροχα και τα δύο! Πού τα βρήκες, αν επιτρέπεις (μπας και βρω και γω δηλαδή κανένα...);

[iohokahey]

Καταπληκτική τιμή!

[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/text/+1.gif[/img]

[Antonis Rizopoulos]

Καταπληκτική τιμή!