ΑΡΧΑΡΙΟΣ ΜΕ ΑΓΡΙΕΛΙΑ

[Thodorisrek]

Καλησπέρα σε όλους !!! Ολοκληρώθηκε το 1ο σταδιο διαμόρφωσης και τα υπόλοιπα την άνοιξη !!! Σας ευχαριστω πολυ για τις ιδεες με βοήθησαν πολυ !!! Θα επανελθω με topic για την Πικεα μου !!!

[BILLPAN]

Είναι κατάλληλη εποχη τωρα να προχωρησω σε αυτες τις παρεμβάσεις; Σκεφτόμουν τωρα κλάδεμα και του χρονου να μπει σε ποτ

 

Κλάδεψε τώρα.

Για pot το συζητάμε την άνοιξη. Έχεις χρόνο να το σκεφτείς, μη βιάζεσαι.
 

[Thodorisrek]

Είναι κατάλληλη εποχη τωρα να προχωρησω σε αυτες τις παρεμβάσεις; Σκεφτόμουν τωρα κλάδεμα και του χρονου να μπει σε ποτ

[BILLPAN]

Μπορείς να την πας σε σχήμα "θόλου" με βάση την παρούσα δομή της.

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να αφαιρέσεις το χοντρό κλαδί που είναι μες τη μέση χαμηλά στη διακλάδωση του κορμού.

[Rango]

Αυτό επειδή ζητησες διαμόρφωση...
Μπορείς πάντα να παίξεις πιο συντηρητικά και να κουρεψεις απλά το δεντράκι κρατώντας το υπάρχον απλό στυλ...να το μεγαλώσεις έτσι για κάποια χρόνια και να το ξανασκεφτείς πάλι τότε... 

 

[Thodorisrek]

Σας ευχαριστω πολυ για τις συμβουλες !!! Συνοπτικα Αυτο που εγραφα στο αρχικο κειμενο ειναι οτι την ανοιξη εκανα την μεταφυτευση σε υποστρωμα ακανταμα- ελαφροπετρα- φυλοχωμα και λεω τωρα να προχωρησω στην διαμορφωση !!! Δεν εχω πειραξει τιποτα απο τα κλαδια της ακομα. Και οι 2 παραανω συμβουλες ειναι παρα πολυ ωραιες. Ουτε που την ειχα φανταστει ετσι !!! Σας ευχαριστω

[Rango]

Καλησπέρα και απο μένα!
Εγώ την ελίτσα σου την φαντάστηκα λίγο διαφορετικά. (από τις φωτογραφίες πάντα έτσι?)
Θα αφαιρούσα τα κλαδιά που σου δείχνω με κόκκινο και θα άλλαζα ελάχιστα την κλίση της.
Σιγά σιγά θα έφτιαχνα την κορώνα της και τη τούφα στο δεξί κλαδάκι... Στο δείχνω απλά σαν ιδέα ... ο καθένας μπορεί να φαντάζεται το δέντρο διαφορετικά ...
Καλή συνέχεια!!!
 
 

[Jean-Zac]

Έγινε κάποιο λάθος και στην προσπάθειά μου να δώσω κάποιες πληροφορίες έσβησα τά γραφόμενα του Θοδωρή και τις φωτογραφίες του.
Ας με συγχωρέσει. Δεν υπήρχε κακή πρόθεση.

 Πάμε με τίς συμβουλές.Από τήν παρεχόμενη και επιλεγμένη (πρός τόν παρατηρητή) εικόνα, θά κλάδευα τά 2 δεξιά κλαδάκια. Θά άλλαζα τήν γωνία του κορμού (γέρνοντάς τον πρός τά δεξιά) καί θά προσπαθούσα με τόν καιρό νά πλησιάσω τό βίρτουαλ.   
 

[Thodorisrek]

.........Αν συμφωνείτε και εσείς νομίζω πως ήρθε η ώρα της 1ησ διαμόρφωσης!!! Θα μπορούσατε να μου δώσετε συμβουλές σχετικά με το ποια κλαδιά καλό θα ήταν να αφαιρεθούν καθώς και το τι θα κάνω με τα βλαστάρια που έχει πετάξει;;
 
 
 
 

[Jean-Zac]

................ Μακάρι να επιζήσει το δεντράκι αν και έχουν αρχίσει να πέφτουν τα φυλλα του και με ανησυχεί.................


 

Ίσως νά χρειαστεί ορό ή διαφορετικά ένα κοκτέιλ από ορούς γιά νά έλθει στά ίσια της.   !!!!!! 


Καλό θα είναι νά ρίξεις μία ματιά καί εδώ. https://www.bonsaiforum.gr/viewtopic.php?f=44&t=9649
 
 

[Giorgos G.]

το κλάδεμα θα βοηθήσει να διατηρηθούν κλαδια και φύλλα. Τα φύλλα άρχισαν να ξεραίνονται και να πέφτουν ως αποτέλεσμα του σοκ από το βγάλσιμο από τη γη. Το δεντράκι δεν θα μπορούσε να τα διατηρήσει όλα. Τώρα έχει περισσότερες πιθανότητες να επιβιώσει και να επανακάμψει. Γι'αυτό άλλωστε είναι σκόπιμο να κλαδεύουμε γερά όταν βγάζουμε από τη γη ένα δέντρο
 

[Thodorisrek]

Ο κύβος ερρίφθη. Την κλάδεψα , πρόσθεσα στο χώμα και ελαφρόπτερα και ελπίζω για το καλύτερο. Μακάρι να επιζήσει το δεντράκι αν και έχουν αρχίσει να πέφτουν τα φυλλα του και με ανησυχεί. Ίδωμεν. Σας ευχαριστώ όλους για τις συμβουλες. Έκοψα ένα λάθος κλαδί αριστερά , σε σχέση με το εικονικό κλάδεμα που μου στήλατε ποιο πάνω. Θα το διορθώσω στην πορεία αν όλα πάνε καλά

[Thodorisrek]

Σας ευχαριστώ πολύ. Φοβερό αυτό που φτιάξατε με το πως μπορεί να εξελιχθεί το δεντράκι. Με βοήθησε πολύ.

[Jean-Zac]

Καλορίζικη !!!!
Παρατηρώ ότι τά φύλλα έχουν αρχίσει και ζαρώνουν. Κάποια από αυτά θά πέσουν και αργότερα ίσως θα βγούν νέα.
Τό φυτό ζορίζεται αυτή τήν στιγμή γιά νά τά βγάλει πέρα καί νά τροφοδοτήσει όλο τό φύλλωμα.
Κάνω ένα εικονικό κλάδεμα, κρατάω καί τούς 2 κορμούς καί βλέπω μακριά στά επόμενα χρόνια. 

[Thodorisrek]

Άπειρα πολύτιμες οι πληροφορίες που μου δίνετε όλοι. Σας ευχαριστώ. Επισυνάπτω και άλλες φωτογραφίες στην γλάστρα που την έχω τωρα. Δεν είναι τελίως ρηχή ουτε πολύ βαθεια. Την κεντρική ρίζα την πιο χοντρή , την έκοψα 2-3 πόντους έως το σημείο που ξεκίναγαν τα ριζίδια.
Η αλήθεια είναι οτι ειχα στο μυαλό μου , να κόψω αρκετά από τα υπάρχοντα κλαδιά , αλλά να άφηνα 3-4 βασικά από την ίδια φορά και αργότερα να τα συρμάτωνα για να τους έδινα και την εικόνα του "ανεμοδαανεμοδαρμένου, αλλά με αυτά που μου είπατε πρέπει να μελετήσω και άλλο για να δω τι θα κάνω. 
κάτι ακομα που ήθελα να ρωτήσω είναι σχετικά με το χώμα. Έχω βάλει μια στρώση ελαφρόπετρας στην βάση της γλάστρα και από πάνω βιολογικό φυτόχωμα ανακατεμένο με χωμα για μπονσαι(ετσι εγραφε η ετικετα) που εμοιαζε στην υφή σαν μαύρο χώμα με γκρι ψιλή άμμο μέσα. Σε αυτό το "μείγμα" μήπως έπρεπε να ανακατέψω και άλλη ελαφρόπετρα για να στραγγίζει καλύτερα ή μονο με την βάση είναι οκ;;

Προστέθηκε μετά από 4 λεπτά 47 δευτερόλεπτα:
Κάτι τέτοιο στο περίπου. Να έκοβα όπου είναι τα κοκκινα Χ

[Giorgos G.]

Το θέμα είναι πως το βλέπει κανείς.
Τί θελω (ως υποτιθέμενος ιδιοκτήτης) από αυτό το δέντρο?
Αν αυτό που θέλω είναι να γίνει κάποτε σαν την ελιά με το ιδανικό σχήμα στην φωτογραφία του Θοδωρή τότε πρέπει να φυτευτεί στο έδαφος ή σε πολύ μεγάλη γλάστρα για αρκετά χρόνια ώστε να μεγαλώσει, να ψηλώσει, να παχύνει, να γίνει υγιές και εύρωστο και μετά να αρχίσουν οι παρεμβάσεις για τη διαμόρφωσή του.
Αν αυτό που θέλω είναι να φτιάξω ένα μπονσάι βασισμένο στο μέγεθος που έχει τώρα η αγριελιά, τότε λαμβάνω υπόψη το τωρινό πάχος του κορμού και δίνω στο δεντράκι ανάλογο ύψος (πάχος κορμού / ύψος = 1 / 3 έως 1 / 5 περίπου είναι μια αναλογία που μου φαίνεται καλή). Σε αυτή την περίπτωση θα βγει πολύ μικρό αλλά με ωραίες αναλογίες, σαν μινιατούρα.
Και στις δυο περιπτώσεις πιστεύω ότι η καρατόμηση είναι αναγκαία όπως επίσης αναγκαίο είναι και το κόψιμο όλων των χοντρών ριζών (στήριξης) που μάλλον δεν έγινε. Η μεν καρατόμηση για να αποκτήσει κωνικότητα, κίνηση και διακλαδώσεις, το δε κόψιμο όλων των ριζών στήριξης για να α) αποκτήσει πολλά ριζίδια που θρέφουν το φυτό β) δημιουργηθεί νεμπάρι γ) χωρέσει κάποτε σε ποτ.
Προσωπικά προτιμώ να προσαρμόζω την εικόνα του όποιου μελλοντικού ή επίδοξου μπονσάι στα χαρακτηριστικά του κάθε δέντρου που έχω στη διάθεσή μου για το σκοπό αυτό. Κάνει την προσπάθεια πιο εύκολη και (σχετικά πιο) γρήγορη. Αν θελήσω κάτι διαφορετικό θα ψάξω για άλλο δέντρο ως πρώτη ύλη που να πληρεί τις αντίστοιχες προδιαγραφές.
Τέλος, από την εμπειρία που έχω με τις αγριελιές θα έλεγα ότι δεν είναι και τόσο επίφοβο να μπει τώρα "σε σειρά" για να γίνει κάτι όμορφο στο μέλλον (ένα ρίσκο πάντα υπάρχει βέβαια) . Και η αγριελιά ως είδος αντέχει και η εποχή είναι καλή για καρατόμηση και ταυτόχρονο κόψιμο ριζών και το δεντράκι - απ'ότι κατάλαβα - βγήκε πολύ πρόσφατα από τη γη ώστε θα έχει πολύ δύναμη/ενέργεια μέσα του για να ανταπεξέλθει. Αρκεί να έχει χώρο, δηλαδή αρκετό υπόστρωμα, καθώς και υγρασία.
Το κλάδεμα δεν θα το συνιστούσα να γίνει άνοιξη γιατί έτσι ανακόπτεις μέρος της ορμής του φυτού, χάνει ενεργεια που θα την χρησιμοποιούσε για να αναπτυχθεί.
Τα παραπάνω δεν τα παραθέτω με διάθεση αυτοπροβολής ή ως λόγια επαϊοντα. Είμαι ακόμη αρχάριος στο χόμπυ και απλώς αναφέρω αυτά που έχω καταλάβει έως τώρα από της εμπειρίες και τα λάθη που έκανα (και συνεχίζω να κάνω). Ανέβασα σχετικό θέμα με την "Μίνι Αγριελιά" χθες για να δείξω ένα δεντράκι το οποίο στην αρχική του μορφή ήτανε παραπλήσιο με αυτό το παρόντος θέματος, το χειρίστηκα σύμφωνα με αυτά που πρότεινα και το οποίο θέλω να πιστεύω ότι έχει καλή πορεία.
Καλή επιτυχία
 

[BILLPAN]

Καταλαβαίνω ότι τα σχέδια που σου δείχνουμε σου φαίνονται σαν καρατόμηση (και είναι), αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος να επιτύχεις κάτι σε βάθος χρόνου με το συγκεκριμένο δέντρο.

Επίσης στην επόμενη μεταφύτευση βάλτο σε μεγαλύτερη γλάστρα για να αναπτυχθεί (όχι bonsai pot) και λιπαίνεις τακτικά.

Τώρα για το σχέδιο που δείχνεις έχε υπόψη σου ότι κάθε δέντρο είναι διαφορετικό και σου δείχνει από μόνο που θέλει να "πάει", είναι κάτι που προκύπτει στην πορεία και θεωρώ ότι δεν μπορείς να το καθορίσεις από τόσο νωρίς. Για να κάνεις κάτι τέτοιο όπως στην εικόνα θέλει πολλά χρόνια και εμπειρία, δεν λέω ότι δεν μπορεί να γίνει με το συγκεκριμένο, οι εμπειρότεροι από εμένα ίσως μπορούν να σου πουν κάτι παραπάνω σχετικά.


 

Το έχω βάλει ήδη σε μια πιο μεγάλη γλάστρα(χρωστάω φότο) , οχι bonsai pot για να αναπτυξει ριζικο συστημα . 

 

Ωραίος, τώρα μην κάνεις κάτι άλλο, της έχεις κάνει αρκετά πέρα - δώθε. Από άνοιξη το ξαναπιάνεις.
 

[Thodorisrek]

Καταλαβαίνω ότι τα σχέδια που σου δείχνουμε σου φαίνονται σαν καρατόμηση (και είναι), αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος να επιτύχεις κάτι σε βάθος χρόνου με το συγκεκριμένο δέντρο.

Επίσης στην επόμενη μεταφύτευση βάλτο σε μεγαλύτερη γλάστρα για να αναπτυχθεί (όχι bonsai pot) και λιπαίνεις τακτικά.

Τώρα για το σχέδιο που δείχνεις έχε υπόψη σου ότι κάθε δέντρο είναι διαφορετικό και σου δείχνει από μόνο που θέλει να "πάει", είναι κάτι που προκύπτει στην πορεία και θεωρώ ότι δεν μπορείς να το καθορίσεις από τόσο νωρίς. Για να κάνεις κάτι τέτοιο όπως στην εικόνα θέλει πολλά χρόνια και εμπειρία, δεν λέω ότι δεν μπορεί να γίνει με το συγκεκριμένο, οι εμπειρότεροι από εμένα ίσως μπορούν να σου πουν κάτι παραπάνω σχετικά.

 

Το έχω βάλει ήδη σε μια πιο μεγάλη γλάστρα(χρωστάω φότο) , οχι bonsai pot για να αναπτυξει ριζικο συστημα . 

[BILLPAN]

Καταλαβαίνω ότι τα σχέδια που σου δείχνουμε σου φαίνονται σαν καρατόμηση (και είναι), αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος να επιτύχεις κάτι σε βάθος χρόνου με το συγκεκριμένο δέντρο.

Επίσης στην επόμενη μεταφύτευση βάλτο σε μεγαλύτερη γλάστρα για να αναπτυχθεί (όχι bonsai pot) και λιπαίνεις τακτικά.

Τώρα για το σχέδιο που δείχνεις έχε υπόψη σου ότι κάθε δέντρο είναι διαφορετικό και σου δείχνει από μόνο που θέλει να "πάει", είναι κάτι που προκύπτει στην πορεία και θεωρώ ότι δεν μπορείς να το καθορίσεις από τόσο νωρίς. Για να κάνεις κάτι τέτοιο όπως στην εικόνα θέλει πολλά χρόνια και εμπειρία, δεν λέω ότι δεν μπορεί να γίνει με το συγκεκριμένο, οι εμπειρότεροι από εμένα ίσως μπορούν να σου πουν κάτι παραπάνω σχετικά.

[Thodorisrek]

mponsai-e1368440300537-1280x720.jpg

 Η αλήθεια είναι οτι έχω κατι τέτοιο σαν ιδανικό σχήμα για το δεντράκι. Αν τα κόψω όλα τόσο χαμηλά θα βγει στην πορεία;;