Acer palmatum Orange Dream

Παρουσιάσεις προ–μπονσάϊ μελών
Απάντηση
Άβαταρ μέλους

G1908
Omono
Omono
Δημοσιεύσεις: 306
Εγγραφή: 04 Φεβ 2011, 15:45
Has thanked: 1 time
Been thanked: 9 times

Re: Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από G1908 »

Πανέμορφο!!!!!
Άβαταρ μέλους

nikolaosparast
Mame
Mame
Δημοσιεύσεις: 55
Εγγραφή: 11 Αύγ 2020, 16:24
Has thanked: 32 times
Been thanked: 6 times

Re: Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από nikolaosparast »

thanos75 έγραψε:
29 Μαρ 2021, 19:10
η εξέλιξη...2016_2020.jpg
 
και οι κοντινές:2.jpg
 1.jpg
 

 
Φοβερή εξέλιξη Θάνο. Χίλια μπράβο!

Hfestion
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 4040
Εγγραφή: 15 Οκτ 2010, 13:05
Τοποθεσία: Αθηνα
Has thanked: 155 times
Been thanked: 132 times

Re: Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από Hfestion »

Θεούλης!!! Σε ευχαριστώ πολύ
Small Trees...
BIG DREAMS
Άβαταρ μέλους

Topic author
thanos75
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 10 Ιαν 2016, 19:05
Has thanked: 51 times
Been thanked: 64 times

Re: Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από thanos75 »

η εξέλιξη...
2016_2020.jpg
 
και οι κοντινές:
2.jpg
 
1.jpg
 
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
These users thanked the author thanos75 for the post (total 4):
nikolaosparast (30 Μαρ 2021, 11:01) • Nikoskolo (30 Μαρ 2021, 18:30) • Panrach (30 Μαρ 2021, 22:32) • panixoras (01 Απρ 2021, 15:57)
Rating: 28.57%

Hfestion
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 4040
Εγγραφή: 15 Οκτ 2010, 13:05
Τοποθεσία: Αθηνα
Has thanked: 155 times
Been thanked: 132 times

Re: Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από Hfestion »

Θάνο μπορείς μια κοντινή φωτογραφία στα φύλλα, γιατί σκέφτομαι να αγοράσω μια
Small Trees...
BIG DREAMS
Άβαταρ μέλους

Topic author
thanos75
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 10 Ιαν 2016, 19:05
Has thanked: 51 times
Been thanked: 64 times

Re: Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από thanos75 »

user5432 έγραψε:
29 Μαρ 2021, 09:51
Φοβερό. Πόσο χρονών είναι? Είσαι Αθήνα? Τα καλοκαίρια αντέχει?

 
μπορείς να δεις την εξέλιξη στην αρχή του post (στην παραπομπή σε προηγούμενο θέμα). το πήρα σπορόφυτο για 2€ το 2016.
το καλοκαίρι ζορίζεται αρκετά αλλά τα βγάζει πέρα. Παρόλα αυτά έχει ενδιαφέρον και το χειμώνα χωρίς φύλλα, αλλά κυρίως αυτή την εποχή με την νέα βλάστηση.

user5432
Σπορόφυτο
Σπορόφυτο
Δημοσιεύσεις: 23
Εγγραφή: 06 Αύγ 2020, 19:28
Has thanked: 1 time
Been thanked: 4 times

Re: Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από user5432 »

Φοβερό. Πόσο χρονών είναι? Είσαι Αθήνα? Τα καλοκαίρια αντέχει?

Hfestion
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 4040
Εγγραφή: 15 Οκτ 2010, 13:05
Τοποθεσία: Αθηνα
Has thanked: 155 times
Been thanked: 132 times

Re: Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από Hfestion »

Ανάβεις φωτιές
Small Trees...
BIG DREAMS
Άβαταρ μέλους

Sim62
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 1426
Εγγραφή: 08 Φεβ 2014, 13:32
Has thanked: 6 times
Been thanked: 57 times

Re: Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από Sim62 »

Υπέροχα ανοιξιάτικα χρώματα έχει το Orange Dream. Για αυτό και είναι από τα αγαπημένα μου σφενδάμια.
Είναι σίγουρα σε πολύ καλό δρόμο και με το κλάδεμα - συρμάτωμα που του έκανες ξέφυγε από την εικόνα θάμνου και πλέον μοιάζει με δεντράκι. Και μάλιστα πολύ όμορφο. Εγώ θα πρότεινα για φέτος μέχρι τα μέσα ή τέλος Μάη να το αφήσεις απείραχτο και μετά να κάνεις ένα κλάδεμα για να αυξηθεί η διακλάδωση.
These users thanked the author Sim62 for the post:
thanos75 (29 Μαρ 2021, 18:53)
Rating: 7.14%
Άβαταρ μέλους

Topic author
thanos75
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 10 Ιαν 2016, 19:05
Has thanked: 51 times
Been thanked: 64 times

Re: Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από thanos75 »

προσπάθησα με το κλάδεμα και την μεταφύτευση (διόρθωση κλίσης) να το φέρω προς την εύστοχη πρόταση του Sim ώστε να δείχνει πιο πολύ σε δεντράκι παρά σε θάμνο.
Νομίζω είναι σε καλό δρόμο, απλώς πετάει ανεξέλεγκτα και έχει ήδη χαλάσει το σχήμα που του έδωσα με το κλάδεμα. Παρόλα αυτά θα το αφήσω ακόμη λίγο καιρό σε ελεύθερη ανάπτυξη να αναρρώσει πλήρως από την μεταφύτευση (έκοψα αρκετή ρίζα) και θα προσπαθήσω στην συνέχεια να φτιάξω το σχήμα του καλύτερα.
εικόνα.jpg
 
αυτό που επείγει είναι να κόψω τα σύρματα αλλά δεν έχω προλάβει με τις μεταφυτεύσεις της περιόδου.
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.

Nikoskolo
Mame
Mame
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: 21 Ιούλ 2019, 23:46
Has thanked: 36 times
Been thanked: 7 times

Re: Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από Nikoskolo »

Θανο Ωραία δουλειά έχεις πετύχει .αρκετά σημαντική διακλάδωση χαμηλά .αχ αυτό το συρμάτωμα με φοβίζει και μένα να δω ποτέ θα το τολμήσω . Ίσως θα έπρεπε να αφήσεις λίγο ύψος ακόμη !!!!
Άβαταρ μέλους

Νικολας72
Omono
Omono
Δημοσιεύσεις: 379
Εγγραφή: 16 Σεπ 2015, 16:49
Has thanked: 28 times
Been thanked: 93 times

Re: Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από Νικολας72 »

Όμορφη εξέλιξη μέχρι στιγμής Θάνο. Με αφορμή την εξομολόγηση της απροθυμίας δραστικών επεμβάσεων εκ μέρους σου, αλλά και τις όμορφες απόψεις που διατυπώθηκαν από τους προγράψαντες, επέτρεψέ μου να εναποθέσω κι εγώ την ταπεινή μου γνώμη.

Αρχικά, δεν είσαι ο μόνος που νιώθει έτσι! Οι περισσότεροι νέοι χομπίστες το ίδιο πρόβλημα αντιμετωπίσαμε σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό. Κάποιοι,  προβληματιστήκαμε έντονα μήπως θυσιάσουμε άδικα την μέχρι σήμερα πρόοδο του δέντρου, την οποία παρατηρήσαμε με μεγάλη χαρά όλο το προηγούμενο διάστημα. Βλέπαμε εκείνο το νέο κλαδάκι να αναπτύσσεται κόμπο-κόμπο! Και χαιρόμασταν, φυσικά... Τώρα να θυσιάσουμε αυτή την χαρά, να την απαρνηθούμε?

Έπειτα, μας προβλημάτισε (λόγω έλλειψης εμπειρίας) η σκέψη μήπως είναι λάθος κίνηση μία τόσο μεγάλη αλλαγή? Μήπως το μετανιώσουμε? Πώς θα ανταποκριθεί άραγε το δέντρο? Μήπως το πληγώσουμε? Είναι κι αυτή η συναισθηματική πλευρά μας που μας κάνει να δενόμαστε τόσο πολύ με τα δέντρα μας... Στο κάτω κάτω, περνάμε τόσο χρόνο μαζί τους και τα φροντίζουμε εδώ και χρόνια από όταν ήταν πολύ μικράκια. Κάποιοι από μας τα αισθάνονται σαν παιδιά τους!

Αυτή ακριβώς η παρομοίωση ήταν που μου θύμισε ένα κομμάτι σοφίας, που αν και το διάβασα σε σχέση με την ανατροφή παιδιών, έχει πεδίο εφαρμογής και στον τρόπο που μεταχειριζόμαστε τα bonsai μας..: - "με το να λες συνέχεια "ναι" γίνεσαι αρεστός κι αγαπητός, αλλά μόνο λέγοντας "όχι" διαμορφώνεις χαρακτήρες"! Το ρητό αφορά την αναγκαιότητα να θέτεις όρια στα παιδιά, κάτι που τελικά το έχουν ανάγκη τα ίδια, για να νιώθουν ασφάλεια. Όμως, το ίδιο ισχύει και με τα φυτά μας. Αφήνοντάς τα ελεύθερα να κάνουν το δικό τους, μάλλον τα κακομαθαίνουμε και ουσιαστικά τους στερούμε την δυνατότητα να αποκτήσουν χαρακτήρα. Με τον περιορισμό τους στο πλαίσιο ανάπτυξης που έχουμε προσχεδιάσει, τα εκπαιδεύουμε. Αλλά μιλώντας ακόμα και για εκπαίδευση, δεν αρκεί να λες ή να θες κάτι. Τμήμα (ετυμολογικά) του εκπαιδεύω, είναι το παιδεύω! Ακόμα και τώρα (τόσα χρόνια μετά τις σχολικές αίθουσες) θυμάμαι ότι οι καλύτεροι δάσκαλοι που είχα ποτέ, ήταν αυτοί που πρόβαλαν απαιτήσεις από εμένα, που δεν έμειναν χαλαροί αλλά με προκάλεσαν να κάνω το έξτρα βήμα. Το ίδιο ισχύει και με τα δέντρα μας. Εάν είμαστε χαλαροί εκπαιδευτές, θα πάρουμε ένα χαλαρό αποτέλεσμα. Εάν απαιτήσουμε, εάν στρεσσάρουμε, εάν δώσουμε ξανά και ξανά λίγη ακόμα κλίση σε εκείνο το κλαδάκι στην πρώτη ή δεύτερη ή τρίτη διακλάδωση, τότε και μόνο (...ίσως) αγγίξουμε έστω στιγμιαία το μέγιστο δυνατό που μπορεί να αποδώσει αισθητικά το δέντρο μας. Κι αυτό δεν έχει τέλος!  

Και βέβαια, αυτή η αέναη διαδικασία που κυλάει στον χρόνο έχει αμφίδρομη διάδραση, αφού εμείς εκπαιδεύουμε τα δέντρα μας αλλά παράλληλα εκπαιδευόμαστε κι οι ίδιοι από αυτά. Και κάθε χρόνο, θα έχουμε πάρει πολλές νέες εικόνες κι εμπειρίες από το κοινό μας ταξίδι. Ακόμα κι αν δεν φτάσουμε ποτέ στον προορισμό που είχαμε ονειρευτεί με ένα δέντρο, εάν ξέρουμε να απολαμβάνουμε το ταξίδι σίγουρα θα είμαστε κερδισμένοι πολλαπλά, σε γνώσεις, συναισθήματα κι εμπειρίες. Ιδανικά, πρέπει και τα δέντρα μας και εμείς να είμαστε διαρκώς η βελτιωμένη (περσινή) εκδοχή μας. Κι αυτό ονομάζεται εξέλιξη. Γι' αυτό είναι τόσο σπουδαία αυτή η τέχνη, αν την αφήσεις να επιδράσει επάνω σου. Σε βοηθάει να κατανοείς καλύτερα τον κόσμο γύρω σου και να αποδεχτείς τον πιο θεμελιώδη νόμο της εξέλιξης που είναι η αλλαγή.

Αυτά τα λίγα φιλοσοφικά μου προκάλεσε τούτη η συζήτηση, και είπα να τα μοιραστώ μαζί σας. Εάν το παρατράβηξα, συγχωρήστε με... στο κάτω-κάτω δικαιούμαι να απολαμβάνω μέρος των συνεπειών αυτής της καραντίνας..! 
ΕικόναΕικόναΕικόνα
 
These users thanked the author Νικολας72 for the post (total 4):
Sim62 (07 Δεκ 2020, 12:33) • gmaravelisvet (07 Δεκ 2020, 12:54) • thanos75 (07 Δεκ 2020, 18:15) • Rango (08 Δεκ 2020, 17:33)
Rating: 28.57%
If you can DREAM it,
you can DO it..!

Hfestion
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 4040
Εγγραφή: 15 Οκτ 2010, 13:05
Τοποθεσία: Αθηνα
Has thanked: 155 times
Been thanked: 132 times

Re: Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από Hfestion »

Jean-Zac έγραψε:
07 Δεκ 2020, 08:03
Καλά τά λέει ο αγαπητός Sim62 και αυτά είναι απόρροια της δουλειάς του, των ερευνών του, των λαθών του και της
προσπάθειας να μεταδίδει τις γνώσεις του και σε άλλους. Έχει καταλάβει ότι η χαρά να μοιράζεσαι τις γνώσεις, η χαρά
της ανιδιοτελούς βοήθειας  και  η καθοδήγηση έστω και διά μέσου μίας ιστοσελίδας μπορεί να δώσει ένα χαμόγελο και σε
ένα άγνωστο μέχρι χθές άτομο. Κάπως έτσι αρχίζουν και οι διαχρονικές φιλίες. Φιλίες πού μπορεί να αρχίσουν με ένα ενικό
και να καταλήξουν αργότερα σε  πληθυντικό, αποτέλεσμα του σεβασμού και εκτίμησης για τά προαναφερθέντα στοιχεία.

Τελικά πόσο δίκιο είχε ο John Naka όταν έλεγε ότι τά μπονσάι φέρνουν κοντά τους ανθρώπους.
Aλλά αργήσαμε να το καταλάβουμε.

John Naka
-Ακόμα και οι πίθηκοι πέφτουν από τα δέντρα.
Ο τίτλος αναφέρεται στο μικρό (αλλά αναγνωρισμένο γεγονός) ότι, ναι, ακόμη και οι δάσκαλοι μπονσάι μπορούν να κάνουν λάθος.
-Το μπονσάι δεν είναι το αποτέλεσμα. Αυτό έρχεται μετά. Η απόλαυση είναι αυτό που είναι σημαντικό.
-Στά μπονσάι δεν είναι να δουλέψεις πάνω στο δέντρο. Πρέπει να δουλέψει το δέντρο πάνω σου.
-Αφήστε χώρο για να πετούν τα πουλιά μέσα από τα κλαδιά του μπονσάι σας.
 
 

 
 

Προστέθηκε μετά από 35 δευτερόλεπτα:
Ακριβώς αυτό!!!
Μπράβο σε όλους σας!
Small Trees...
BIG DREAMS
Άβαταρ μέλους

Jean-Zac
V.I.P
V.I.P
Δημοσιεύσεις: 2414
Εγγραφή: 21 Απρ 2010, 15:15
Has thanked: 0
Been thanked: 167 times

Re: Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από Jean-Zac »

Κάποιος έχει αρχίσει και φτιάχνει ωραία βίρτουαλ και πάει να μου πάρει την δουλειά, την δόξα και τά λεφτά.
Και όλα αυτά τά κάνει δωρεάν. Δεν είναι κατάσταση αυτή και θα διαμαρτυρηθώ στην προστασία του πολίτη,
στον σύλλογο καλλιτεχνών, στο επιμελητήριο εικαστικών τεχνών, στο  Tik-Tok-Tak, στο Facenotebook  στο Onlyfans,
στο  Tsiou-tsiou  και θα καταθέσω μήνυση για αθέμιτο ανταγωνισμό.
Επίσης το καλοκαίρι του 2021 θα πραγματοποιηθεί και διαδήλωση διαμαρτυρίας στο Nammos. Τά ποτά κερασμένα.

ΕικόναΕικόναΕικόναΕικόναΕικόνα

Καλά τά λέει ο αγαπητός Sim62 και αυτά είναι απόρροια της δουλειάς του, των ερευνών του, των λαθών του και της
προσπάθειας να μεταδίδει τις γνώσεις του και σε άλλους. Έχει καταλάβει ότι η χαρά να μοιράζεσαι τις γνώσεις, η χαρά
της ανιδιοτελούς βοήθειας  και  η καθοδήγηση έστω και διά μέσου μίας ιστοσελίδας μπορεί να δώσει ένα χαμόγελο και σε
ένα άγνωστο μέχρι χθές άτομο. Κάπως έτσι αρχίζουν και οι διαχρονικές φιλίες. Φιλίες πού μπορεί να αρχίσουν με ένα ενικό
και να καταλήξουν αργότερα σε  πληθυντικό, αποτέλεσμα του σεβασμού και εκτίμησης για τά προαναφερθέντα στοιχεία.

Τελικά πόσο δίκιο είχε ο John Naka όταν έλεγε ότι τά μπονσάι φέρνουν κοντά τους ανθρώπους.
Aλλά αργήσαμε να το καταλάβουμε.

John Naka
-Ακόμα και οι πίθηκοι πέφτουν από τα δέντρα.
Ο τίτλος αναφέρεται στο μικρό (αλλά αναγνωρισμένο γεγονός) ότι, ναι, ακόμη και οι δάσκαλοι μπονσάι μπορούν να κάνουν λάθος.
-Το μπονσάι δεν είναι το αποτέλεσμα. Αυτό έρχεται μετά. Η απόλαυση είναι αυτό που είναι σημαντικό.
-Στά μπονσάι δεν είναι να δουλέψεις πάνω στο δέντρο. Πρέπει να δουλέψει το δέντρο πάνω σου.
-Αφήστε χώρο για να πετούν τα πουλιά μέσα από τα κλαδιά του μπονσάι σας.
 
 
These users thanked the author Jean-Zac for the post:
Sim62 (07 Δεκ 2020, 12:34)
Rating: 7.14%
Άβαταρ μέλους

Topic author
thanos75
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 10 Ιαν 2016, 19:05
Has thanked: 51 times
Been thanked: 64 times

Re: Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από thanos75 »

Sim62 έγραψε:
06 Δεκ 2020, 22:07
.....
Το συγκεκριμένο δέντρο θα πρέπει να διαμορφωθεί σαν τέτοιο, αυτή τη στιγμή μοιάζει περισσότερο σαν θάμνος.
.....

 
έχεις ένα δίκιο. σε ευχαριστώ πολύ για την πρόταση. θα την λάβω σίγουρα υπόψη μου στο κλάδεμα που θα ακολουθήσει. αν και ομολογώ ότι με πληγώνει το τόσο δραστικό κλάδεμα σε ένα δεντράκι που έχει δημιουργήσει μια βασική διακλάδωση από το τίποτα. Αλλά έτι είναι η ζωή .... :P.

 
 
Άβαταρ μέλους

Sim62
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 1426
Εγγραφή: 08 Φεβ 2014, 13:32
Has thanked: 6 times
Been thanked: 57 times

Re: Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από Sim62 »

Και στο συρμάτωμα πρέπει να τα καταφέρεις και το κλάδεμα αν γίνεται σωστά να μην το φοβάσαι.
Χωρίς και τα δύο αυτά (κυρίως όμως το συρμάτωμα) τα δέντρα μας δεν θα φτάσουν ποτέ σε κάποιο ικανοποιητικό αποτέλεσμα. Αυτή είναι η γνώμη μου.
Το συγκεκριμένο δέντρο θα πρέπει να διαμορφωθεί σαν τέτοιο, αυτή τη στιγμή μοιάζει περισσότερο σαν θάμνος. Θα πρέπει το δεξί κλαδί να κλαδευτεί χαμηλά (εγώ θα το αφαιρούσα τελείως ) και γενικά τα κλαδιά να πάνε πιο πίσω αφού υπάρχουν και μεγάλα μεσοκόμβια.
20201206_1.jpg
 
20201206_3.jpg
 
 
 
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
These users thanked the author Sim62 for the post:
thanos75 (07 Δεκ 2020, 07:24)
Rating: 7.14%

Hfestion
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 4040
Εγγραφή: 15 Οκτ 2010, 13:05
Τοποθεσία: Αθηνα
Has thanked: 155 times
Been thanked: 132 times

Re: Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από Hfestion »

Πολύ ωραίο!!!
Και δυστυχώς δυσεύρετο ιδιαίτερα λόγο των καταστάσεων.
Small Trees...
BIG DREAMS
Άβαταρ μέλους

Topic author
thanos75
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 10 Ιαν 2016, 19:05
Has thanked: 51 times
Been thanked: 64 times

Acer palmatum Orange Dream

Δημοσίευση από thanos75 »

Ανοίγω νέο θέμα, μιας και μέχρι τώρα τα updates  από το δεντράκι μου τα έκανα στο post του Harris (viewtopic.php?f=44&t=8478&p=69580#p69580) και δυσκολεύομαι κάθε φορά να το βρώ.
Υπενθυμίζω ότι πρόκειται για σπορόφυτο από τα Practiker στην προσιτή τιμή των 2 ευρώ. Είναι το ένα από τα δύο που είχα πάρει, αφού το άλλο δεν κατάφετε την ταλαιπωρία που υπέστη από πλευράς μου.
Εγώ γενικά το συρμάτωμα το αποφεύγω. Δεν τα καταφέρνω η αλήθεια είναι, ούτε στο να βγάλω τα σύρματα την κατάλληλη εποχή, γενικά δεν μου ταιριάζει πολύ και προσπαθώ να προχωρώ σε διαμορφώσεις κυρίως με τα κλαδέματα.
Σε μερικά είδη όμως και κυρίως για το μέγεθος του συγκεκριμένου φυτού, τα μεσοδιαστήματα είναι αρκετά μεγάλα (ανάλογα με το συνολικό μέγεθος του φυτού) και ευθύγραμμα και δεν είναι εύκολο να μικρύνουν. Το τόλμησα λοιπόν (δεύτερη φορά στο ίδιο δέντρο). Υπήρξαν κάποιες απώλειες και σε μερικά κλαδάκια, αλλά και σε κάποια μάτια. Μικρό το κακό νομίζω. Δεν προχώρησα σε κάποιο κλάδεμα για ώστε να κοντύνω ή να αφαιρέσω κάποια κλαδάκια, ώστε να το κάνω λίγο αργότερα, μέσα στον χειμώνα (Ιανουάριο-Φεβρουάριο).

Ιδού το αποτέλεσμα:
20201206_1.jpg
 
20201206_2.jpg
 
20201206_3.jpg
 
20201206_4.jpg
 προσπάθησα και για ένα βιντεάκι:


 
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
These users thanked the author thanos75 for the post:
Nikoskolo (07 Δεκ 2020, 00:48)
Rating: 7.14%
Απάντηση