Φτελια yamadori

Παρουσιάσεις προ–μπονσάϊ μελών
Απάντηση

Topic author
ioannis.makris
Shohin
Shohin
Δημοσιεύσεις: 290
Εγγραφή: 07 Σεπ 2016, 14:43
Has thanked: 47 times
Been thanked: 20 times

Re: Φτελια yamadori

Δημοσίευση από ioannis.makris » 20 Σεπ 2019, 21:59

Νικολας72 έγραψε:
20 Σεπ 2019, 11:09
respect
Τώρα μάλιστα! Από αυτή την περιγραφή αναλύεται ολόκληρη η διαδικασία (κανονικό μάθημα..!), πράγμα εξαιρετικά πολύτιμο για όλους μας.

Ελπίζω να μην σε έβαλα σε τεράστιο μπελά, σε κάθε περίπτωση νομίζω πως άξιζε τον κόπο! Μια απορία μου έμεινε: τί μέρος από το αρχικό δέντρο απέκοψες, ψηλό κλαδί ή χαμηλό; Ή μήπως πήρες όλο το δεντράκι (άρα έσκαψες και ξέθαψες απλά χωρίς να κρατήσεις καθόλου ρίζα); Το ρωτάω γιατί φαίνεται στις φωτογραφίες να υπάρχει κάθετη τομή στον βασικό κορμό στο επάνω τμήμα... αλλά δεν αναφέρεις κι εσύ να χρησιμοποίησες σκαπτικά εργαλεία & μου έμεινε η απορία...

Το ξεθαψα χωρις να παρω ριζα. Σκαπτικα εγρψα οτι εχω μονο ενα σφυρι .Τα εργαλεία  πάντα είναι ένα  μεγάλο και δυνατό σφυρί  που χρησιμοποιούν οι πετράδες  ένα πολύ καλό πριόνι και ένα κλαδευτήρι. 

Προστέθηκε μετά από 8 λεπτά 31 δευτερόλεπτα:
myrtilos έγραψε:
20 Σεπ 2019, 15:51
ioannis.makris έγραψε:
19 Σεπ 2019, 21:05
Την σακούλα εγώ την βάζω μόλις βγάλω το φυτό αλλά νομίζω πως μπορεί να μπει και πριν την περίοδο της ανάπτυξης. Πρώτα ποτίζω πολύ καλά και μετά βάζω previcur και συγκεκριμένα το energy για τους μύκητες και το κλείνω μαζί με την γλάστρα στην σακούλα, πρέπει να κλείσει πολύ καλά να μην μπαίνει φως αλλά ούτε και κρύος αέρας γιατί αυτό δημιουργεί εκεί μέσα υδρονέφωση που είναι πολύ χρήσιμη. Το φυτό από ότι καταλαβαίνω ψάχνοντας να βρει φως αρχίζει και βγάζει βλαστάρια σαν τρελό και λόγω ζέστης και πολύ υγρασίας μέσα στην σακούλα βγάζει ρίζες πολύ γρήγορα.  Αυτή η μέθοδος από όσο γνωρίζω χρησιμοποιείται όχι μόνο σε γιαμαντόρι αλλά και σε δέντρα που για κάποιο λόγο σταμάτησαν την ανάπτυξη τους και έριξαν τα φύλλα τους.


Γνωρίζει κάποιος (η εσύ Γιάννη) αν αυτό μπορεί να λειτουργήσει και στην περίπτωση που το δέντρο έχει χάσει όλα τα φύλλα-βλαστάρια λόγω ξήρανσης;
Κάποια δεντράκια μου έμειναν απότιστα για περίπου 6 μέρες με αποτέλεσμα να χάσουν τη βλάστηση τους ,αναρωτιέμαι αν μπορώ να εφαρμόσω την παραπάνω μέθοδο.

Προσωπικά δεν το έχω δοκιμάσει για τέτοια περίπτωση. Αν ο κορμός τους είναι ακόμα πράσινος δεν χάνεις τίποτα να το δοκιμάσεις. Φαντάζομαι ότι εξαρτάτε πολύ και από το τι δέντρο είναι.. αν είναι ελιά σίγουρα η πιθανότητες να βγάλει ξανά φύλλα ισως είναι μεγάλες. Μην ξεχνάς ότι ακόμα είμαι νήπιο  όσο άφορα τα bonsai 
These users thanked the author ioannis.makris for the post:
myrtilos (20 Σεπ 2019, 23:51)
Rating: 50%


myrtilos
Shohin
Shohin
Δημοσιεύσεις: 280
Εγγραφή: 17 Μάιος 2014, 18:08
Has thanked: 22 times
Been thanked: 5 times

Re: Φτελια yamadori

Δημοσίευση από myrtilos » 20 Σεπ 2019, 15:51

ioannis.makris έγραψε:
19 Σεπ 2019, 21:05
Την σακούλα εγώ την βάζω μόλις βγάλω το φυτό αλλά νομίζω πως μπορεί να μπει και πριν την περίοδο της ανάπτυξης. Πρώτα ποτίζω πολύ καλά και μετά βάζω previcur και συγκεκριμένα το energy για τους μύκητες και το κλείνω μαζί με την γλάστρα στην σακούλα, πρέπει να κλείσει πολύ καλά να μην μπαίνει φως αλλά ούτε και κρύος αέρας γιατί αυτό δημιουργεί εκεί μέσα υδρονέφωση που είναι πολύ χρήσιμη. Το φυτό από ότι καταλαβαίνω ψάχνοντας να βρει φως αρχίζει και βγάζει βλαστάρια σαν τρελό και λόγω ζέστης και πολύ υγρασίας μέσα στην σακούλα βγάζει ρίζες πολύ γρήγορα.  Αυτή η μέθοδος από όσο γνωρίζω χρησιμοποιείται όχι μόνο σε γιαμαντόρι αλλά και σε δέντρα που για κάποιο λόγο σταμάτησαν την ανάπτυξη τους και έριξαν τα φύλλα τους.


Γνωρίζει κάποιος (η εσύ Γιάννη) αν αυτό μπορεί να λειτουργήσει και στην περίπτωση που το δέντρο έχει χάσει όλα τα φύλλα-βλαστάρια λόγω ξήρανσης;
Κάποια δεντράκια μου έμειναν απότιστα για περίπου 6 μέρες με αποτέλεσμα να χάσουν τη βλάστηση τους ,αναρωτιέμαι αν μπορώ να εφαρμόσω την παραπάνω μέθοδο.

Άβαταρ μέλους

Νικολας72
Shohin
Shohin
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: 16 Σεπ 2015, 16:49
Has thanked: 16 times
Been thanked: 26 times

Re: Φτελια yamadori

Δημοσίευση από Νικολας72 » 20 Σεπ 2019, 11:09

respect
Τώρα μάλιστα! Από αυτή την περιγραφή αναλύεται ολόκληρη η διαδικασία (κανονικό μάθημα..!), πράγμα εξαιρετικά πολύτιμο για όλους μας.

Ελπίζω να μην σε έβαλα σε τεράστιο μπελά, σε κάθε περίπτωση νομίζω πως άξιζε τον κόπο! Μια απορία μου έμεινε: τί μέρος από το αρχικό δέντρο απέκοψες, ψηλό κλαδί ή χαμηλό; Ή μήπως πήρες όλο το δεντράκι (άρα έσκαψες και ξέθαψες απλά χωρίς να κρατήσεις καθόλου ρίζα); Το ρωτάω γιατί φαίνεται στις φωτογραφίες να υπάρχει κάθετη τομή στον βασικό κορμό στο επάνω τμήμα... αλλά δεν αναφέρεις κι εσύ να χρησιμοποίησες σκαπτικά εργαλεία & μου έμεινε η απορία...
If you can DREAM it,
you can DO it..!


deus x machina
Shohin
Shohin
Δημοσιεύσεις: 263
Εγγραφή: 18 Μαρ 2013, 08:14
Τοποθεσία: Νικαια.
Has thanked: 4 times
Been thanked: 13 times

Re: Φτελια yamadori

Δημοσίευση από deus x machina » 20 Σεπ 2019, 06:36

Γιαννη , ευχαριστουμε για τις πληροφοριες.
Μπορω να πω οτι ην η πρωτη φορα που ακουγα=διαβαζα για την χρηση της μαυρης ακουλας.
Καλη συνεχεια
Nihil humanum mihi alienum est


Topic author
ioannis.makris
Shohin
Shohin
Δημοσιεύσεις: 290
Εγγραφή: 07 Σεπ 2016, 14:43
Has thanked: 47 times
Been thanked: 20 times

Re: Φτελια yamadori

Δημοσίευση από ioannis.makris » 19 Σεπ 2019, 23:14

Kostas έγραψε:
19 Σεπ 2019, 21:36
Ιωάννη σε ευχαριστούμε πολύ για τις απαντήσεις σου. Ειδικά για τις ελιές.

bayer-fungicide-previcur-energy-100-ml.jpg
 

Προστέθηκε μετά από 4 λεπτά 37 δευτερόλεπτα:
Όταν λες ψιλή ελαφρόπετρα τι κοκκομετρίας και απο που την αγοράζεις;

3mm απο Θεσσαλονικη στην Σινδο στελνει παντου 
https://elafropetra.dalkafoukis.gr/

Άβαταρ μέλους

Kostas
Omono
Omono
Δημοσιεύσεις: 497
Εγγραφή: 02 Ιαν 2011, 02:41
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Φτελια yamadori

Δημοσίευση από Kostas » 19 Σεπ 2019, 21:32

Ιωάννη σε ευχαριστούμε πολύ για τις απαντήσεις σου. Ειδικά για τις ελιές.

bayer-fungicide-previcur-energy-100-ml.jpg
 

Προστέθηκε μετά από 4 λεπτά 37 δευτερόλεπτα:
Όταν λες ψιλή ελαφρόπετρα τι κοκκομετρίας και απο που την αγοράζεις;
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
Εικόνα


Topic author
ioannis.makris
Shohin
Shohin
Δημοσιεύσεις: 290
Εγγραφή: 07 Σεπ 2016, 14:43
Has thanked: 47 times
Been thanked: 20 times

Re: Φτελια yamadori

Δημοσίευση από ioannis.makris » 19 Σεπ 2019, 19:58

Νικολας72 έγραψε:
19 Σεπ 2019, 12:55
Έλα τώρα, γιατί τόσο περιληπτική περιγραφή? Μία τέτοια προσπάθεια με τόσο θεαματικό αποτέλεσμα, σίγουρα αξίζει μία λίγο αναλυτικότερη περιγραφή... πώς θα μοιραστούμε τις γνώσεις μας και τις δεξιότητές μας με νεότερα μέλη?

Εάν σε βοηθάει ένας κατάλογος αποριών που θα έπρεπε να μπορούν να απαντώνται μέσα από μία παρουσίαση, ορίστε..:
  1. Πότε έγινε η αρχική επέμβαση? (εποχή, μήνας)
  2. Τί εργαλεία χρησιμοποιήθηκαν?(πριόνι ή λίγο vintage... τσεκούρι)
  3. Από ποιό μέρος του αρχικού δέντρου έγινε η λοβοτομή? (ψηλό κλωνάρι, χαμηλό κοντά στη ρίζα)
  4. Σε πόση ώρα έγινε η φύτευση του υποκειμένου?
  5. Τί εννοείς δεν είχε καθόλου ρίζα, ήταν σκέτο κουτσουράκι?
  6. Σε τί είδους υπόστρωμα? (απλό φυτόχωμα, μίξη με ανόργανο)
  7. Σε τί είδους γλάστρα? (βαθιά, πλατιά, της φωτογραφίας)
  8. Πώς τοποθετήθηκε σε μαύρη σακούλα? 
  9. Σε τί μέρος? (έκθεση σε θερμότητα, ήλιο, κρύο)
  10. Για πόσο καιρό?
  11. Ποτίστηκε πριν κρυφτεί?
  12. Κάθε πότε άνοιγες την σακούλα για λόγους αναπνοής και ποτίσματος?
  13. Πότε έδωσε τα πρώτα σημάδια ζωής?
  14. Πότε το ξεσκέπασες το φυτό?
  15. Πώς αντέδρασε?
  16. Πόσο καιρό το έχεις πλέον ξεσκέπαστο?
  17. Ξαναέλεγξες το ριζικό σύστημα? (το σήκωσες το τιμημένο... το φυτό απ' την γλάστρα?)
Ο λαός σου έχει πολλές απορίες, λυπήσου τον... 😂

Κατά τα άλλα, για άλλη μία φορά μας δείχνεις ένα πολύ αξιόλογο δέντρο, με πολλές δυνατότητες. Έχει ό,τι απαιτείται για να γίνει μία μέρα ένα από εκείνα τα δέντρα που θαυμάσαμε όλοι μας όταν πρωτοαρχίζαμε να μπαίνουμε στο μαγικό κόσμο του bonsai. Ένα δέντρο - "ξεμυαλίστρα"..! Πάχος κορμού, γηρασμένο φλοιό, κίνηση και κωνικότητα, έχει ήδη ως πρωτογενές υλικό πολύ χαρακτήρα. Μόνο μία επιλογή έχεις με τέτοιο υλικό: να του δείξεις την αδιαφιλονίκητη αγάπη και σεβασμό που αβίαστα σε εμπνέει να νιώσεις.

Μπράβο για την επιλογή, καλή συνέχεια με την φτελιά σου την "ξεμυαλίστρα"!!!  

Υ.Γ.: Ένα από τα θαυμαστά σκιτσάκια σου, αποτυπώνοντας το όραμά σου για το δέντρο, θα ήταν κερασάκι στην τούρτα! Ποιός μπορεί να αρνηθεί ένα κερασάκι..? Εγώ σίγουρα όχι. 🍒 
Από που να ξεκινήσω τόσες πολλές ερωτήσεις Το δέντρο συλλέχτηκε τέλη Δεκεμβρίου με πολλά κρύα γιατί ήμουν σχεδόν σίγουρος ότι δύσκολα θα βρω ρίζες. Τα εργαλεία  πάντα είναι ένα  μεγάλο και δυνατό σφυρί  που χρησιμοποιούν οι πετράδες  ένα πολύ καλό πριόνι και ένα κλαδευτήρι. 
Η φύτευση έγινε μετά από 20 λεπτά από την στιγμή που το έβγαλα και δεν είχε καθόλου ρίζες. Αυτό μπορεί να γίνει σε πολλά δέντρα πρέπει όμως να  συλλεχθούν σε συνθήκες υπό του μηδενός.  Υπάρχουν φυσικά και δέντρα τα οποία βγαίνουν και άνοιξη χωρίς ρίζες όπως οι αγριοελιές και υπάρχουν και δέντρα τα οποία και με ρίζα να βγουν μετά από λίγο η ρίζα πεθαίνει όπως η δρυς οπότε και να βγάλεις ρίζα είναι άχρηστη. 
Σαν υπόστρωμα σε όλα τα δέντρα και έχω 95% επιτυχία βάζω 90% ψιλή ελαφρόπετρα και τύρφη.
 Γλάστρα είναι αυτή της φωτό.
 Ότι δέντρο βγάζω αλλά ιδίως τα φυλλοβόλα μένουν πάντα σε σκιερό και δροσερό μέρος τουλάχιστον για ένα χρόνο χωρίς να τα πειράζω καθόλου πχ να τα μετακινώ ή να σκαλίζω το υπόστρωμα γιατί καταστρέφονται πολύ εύκολα τα καινούργια ριζίδια. 
Την σακούλα εγώ την βάζω μόλις βγάλω το φυτό αλλά νομίζω πως μπορεί να μπει και πριν την περίοδο της ανάπτυξης. Πρώτα ποτίζω πολύ καλά και μετά βάζω previcur και συγκεκριμένα το energy για τους μύκητες και το κλείνω μαζί με την γλάστρα στην σακούλα, πρέπει να κλείσει πολύ καλά να μην μπαίνει φως αλλά ούτε και κρύος αέρας γιατί αυτό δημιουργεί εκεί μέσα υδρονέφωση που είναι πολύ χρήσιμη. Το φυτό από ότι καταλαβαίνω ψάχνοντας να βρει φως αρχίζει και βγάζει βλαστάρια σαν τρελό και λόγω ζέστης και πολύ υγρασίας μέσα στην σακούλα βγάζει ρίζες πολύ γρήγορα.  Αυτή η μέθοδος από όσο γνωρίζω χρησιμοποιείται όχι μόνο σε γιαμαντόρι αλλά και σε δέντρα που για κάποιο λόγο σταμάτησαν την ανάπτυξη τους και έριξαν τα φύλλα τους. 
Στην σακούλα ανοίγουμε μια μικρή τρύπα στην κορυφή που να μπορεί να κλείσει με ένα συρματάκι μετά εύκολα ώστε να ελέγχουμε την ανάπτυξη του φυτού και όταν τα βλαστάρια φτάσουν να είναι τουλάχιστον 10cm τότε ανοίγουμε την πρώτη τρύπα στην σακούλα μετά από μια εβδομάδα ανοίγουμε και μια δεύτερη τρύπα και μετά την τέταρτη τρύπα εγώ έβγαλα την μαύρη σακούλα και  τοποθέτησα στην θέση της μια διάφανη για άλλες δυο με τρεις εβδομάδες και όλο αυτό γίνεται σταδιακά και ανάλογα με την ανάπτυξη του δέντρου γιατί αν βγάλουμε την σακούλα απευθείας θα υποστεί σοκ το δέντρο, Όσο είναι στην σακούλα τα φυλλαράκια που ακουμπάνε στην σακούλα μαυρίζουν και σαπίζουν λόγω της πολλής υγρασίας ή μπορεί να δούμε μύκητες δεν δίνουμε καμιά απολύτως σημασία. Τα δεντράκια δεν χρειάστηκε να τα ποτίσω καθόλου μέχρι να αφαιρέσω τη σακούλα.

Προστέθηκε μετά από 1 ώρα 6 λεπτά 51 δευτερόλεπτα:
Σχέδιο δεν μπορώ να βγάλω γιατί δεν έχω φωτο με την μπροστινή του πλευρά οταν πεσουν τα φυλλα θα κανω


Hfestion
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 3660
Εγγραφή: 15 Οκτ 2010, 13:05
Τοποθεσία: Αθηνα
Has thanked: 34 times
Been thanked: 42 times

Re: Φτελια yamadori

Δημοσίευση από Hfestion » 19 Σεπ 2019, 18:07

Ωραίο!
Small Trees...
BIG DREAMS

Άβαταρ μέλους

Harris
Υπέρ-Συντονιστής
Υπέρ-Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 6341
Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
Τοποθεσία: Athens
Has thanked: 10 times
Been thanked: 25 times
Επικοινωνία:

Re: Φτελια yamadori

Δημοσίευση από Harris » 19 Σεπ 2019, 13:41

Λοιπόν!!! Ο Νικολας72 εχει ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο. Θα πρεπει αυτη την λίστα να την έχουμε στην φαρέτρα των ερωτήσεων!
Κάθε φορά που να ανεβαίνει ένα δέντρο θα την γράφουμε!!!
Το μόνο bonsai που δεν χρειάζεται φροντίδα είναι το πλαστικό.
Η αγάπη είναι το καλύτερο λίπασμα.
Μπονσάι είναι η έκφραση του είναι μου μέσα από την δημιουργία της φύσης για μια ανώτερη από εμένα προς τους άλλους αγάπη. Χ.
Εικόνα

Άβαταρ μέλους

Νικολας72
Shohin
Shohin
Δημοσιεύσεις: 242
Εγγραφή: 16 Σεπ 2015, 16:49
Has thanked: 16 times
Been thanked: 26 times

Re: Φτελια yamadori

Δημοσίευση από Νικολας72 » 19 Σεπ 2019, 12:55

Έλα τώρα, γιατί τόσο περιληπτική περιγραφή? Μία τέτοια προσπάθεια με τόσο θεαματικό αποτέλεσμα, σίγουρα αξίζει μία λίγο αναλυτικότερη περιγραφή... πώς θα μοιραστούμε τις γνώσεις μας και τις δεξιότητές μας με νεότερα μέλη?

Εάν σε βοηθάει ένας κατάλογος αποριών που θα έπρεπε να μπορούν να απαντώνται μέσα από μία παρουσίαση, ορίστε..:
  1. Πότε έγινε η αρχική επέμβαση? (εποχή, μήνας)
  2. Τί εργαλεία χρησιμοποιήθηκαν?(πριόνι ή λίγο vintage... τσεκούρι)
  3. Από ποιό μέρος του αρχικού δέντρου έγινε η λοβοτομή? (ψηλό κλωνάρι, χαμηλό κοντά στη ρίζα)
  4. Σε πόση ώρα έγινε η φύτευση του υποκειμένου?
  5. Τί εννοείς δεν είχε καθόλου ρίζα, ήταν σκέτο κουτσουράκι?
  6. Σε τί είδους υπόστρωμα? (απλό φυτόχωμα, μίξη με ανόργανο)
  7. Σε τί είδους γλάστρα? (βαθιά, πλατιά, της φωτογραφίας)
  8. Πώς τοποθετήθηκε σε μαύρη σακούλα? 
  9. Σε τί μέρος? (έκθεση σε θερμότητα, ήλιο, κρύο)
  10. Για πόσο καιρό?
  11. Ποτίστηκε πριν κρυφτεί?
  12. Κάθε πότε άνοιγες την σακούλα για λόγους αναπνοής και ποτίσματος?
  13. Πότε έδωσε τα πρώτα σημάδια ζωής?
  14. Πότε το ξεσκέπασες το φυτό?
  15. Πώς αντέδρασε?
  16. Πόσο καιρό το έχεις πλέον ξεσκέπαστο?
  17. Ξαναέλεγξες το ριζικό σύστημα? (το σήκωσες το τιμημένο... το φυτό απ' την γλάστρα?)
Ο λαός σου έχει πολλές απορίες, λυπήσου τον... 😂

Κατά τα άλλα, για άλλη μία φορά μας δείχνεις ένα πολύ αξιόλογο δέντρο, με πολλές δυνατότητες. Έχει ό,τι απαιτείται για να γίνει μία μέρα ένα από εκείνα τα δέντρα που θαυμάσαμε όλοι μας όταν πρωτοαρχίζαμε να μπαίνουμε στο μαγικό κόσμο του bonsai. Ένα δέντρο - "ξεμυαλίστρα"..! Πάχος κορμού, γηρασμένο φλοιό, κίνηση και κωνικότητα, έχει ήδη ως πρωτογενές υλικό πολύ χαρακτήρα. Μόνο μία επιλογή έχεις με τέτοιο υλικό: να του δείξεις την αδιαφιλονίκητη αγάπη και σεβασμό που αβίαστα σε εμπνέει να νιώσεις.

Μπράβο για την επιλογή, καλή συνέχεια με την φτελιά σου την "ξεμυαλίστρα"!!!  

Υ.Γ.: Ένα από τα θαυμαστά σκιτσάκια σου, αποτυπώνοντας το όραμά σου για το δέντρο, θα ήταν κερασάκι στην τούρτα! Ποιός μπορεί να αρνηθεί ένα κερασάκι..? Εγώ σίγουρα όχι. 🍒
These users thanked the author Νικολας72 for the post (total 2):
Hfestion (19 Σεπ 2019, 18:07) • ioannis.makris (19 Σεπ 2019, 18:31)
Rating: 100%
If you can DREAM it,
you can DO it..!

Άβαταρ μέλους

Kostas
Omono
Omono
Δημοσιεύσεις: 497
Εγγραφή: 02 Ιαν 2011, 02:41
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Φτελια yamadori

Δημοσίευση από Kostas » 19 Σεπ 2019, 11:30

Πανέμορφο. Ποιο είδος είναι; Έχει πολύ μικρό φύλλο.
Εικόνα


Topic author
ioannis.makris
Shohin
Shohin
Δημοσιεύσεις: 290
Εγγραφή: 07 Σεπ 2016, 14:43
Has thanked: 47 times
Been thanked: 20 times

Φτελια yamadori

Δημοσίευση από ioannis.makris » 18 Σεπ 2019, 22:52

Ένα αγαπημένο δέντρο που βγήκε πέρυσι χωρίς ριζά και μπήκε σε μαύρη σακούλα για μήνες και το αποτέλεσμα μετά νομίζω πως είναι πολύ κάλο. Ελπίζω να συνεχίσει έτσι

57104093_2327847353903798_6843054316203278336_o.jpg

61506369_2409682712386928_4593063276455133184_n.jpg

_DSC9187.jpg
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.

Απάντηση