Σφενδάμι Negundo από εναέρια καταβολάδα

Παρουσιάσεις προ–μπονσάϊ μελών
Απάντηση
Άβαταρ μέλους

Topic author
Giorgos G.
Omono
Omono
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: 19 Ιαν 2018, 19:47
Has thanked: 104 times
Been thanked: 106 times

Re: Σφενδάμι Negundo από εναέρια καταβολάδα

Δημοσίευση από Giorgos G. »

Sim62 έγραψε:
01 Οκτ 2020, 21:37
Giorgos έγραψε:
01 Ιαν 1970, 21:44
Sim62 έγραψε:
01 Ιαν 1970, 21:44
Sim62
Γιατί όπως γράφεις φέτος το έβγαλες από την καταβολάδα και αν και στις φωτογραφίες φαίνεται ότι υπάρχουν ρίζες, εγώ θεωρώ ότι το ριζικό του σύστημα είναι πολύ νεαρό και ανώριμο ακόμα για να στηρίξει την επέμβαση που λέμε. Σκέψου ότι αν γίνει καταβολάδα εδάφους θα πρέπει το ριζικό σύστημα που θα υπάρχει να στηρίζει όχι μόνο το δέντρο αλλά στην ουσία την δημιουργία ενός ακόμη ριζικού συστήματος, αυτού που θα δημιουργηθεί στο άνω σημείο της τομής που θα δημιουργήσουμε στον κορμό.  Είναι μεγάλη η ενέργεια που θα απαιτηθεί. Το δέντρο χρειάζεται λίγο χρόνο και υπομονή για να δυναμώσει και να γίνουν τα πράγματα σωστά.
 
 
 

 
πέρυσι το καλοκαίρι έκοψα την καταβολάδα. Φέτος μετέφερα απλώς το φυτό σε μεγαλύτερη γλάστρα

Άβαταρ μέλους

Sim62
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 1366
Εγγραφή: 08 Φεβ 2014, 13:32
Has thanked: 3 times
Been thanked: 26 times

Re: Σφενδάμι Negundo από εναέρια καταβολάδα

Δημοσίευση από Sim62 »

Giorgos έγραψε:
01 Ιαν 1970, 21:44
Sim62 έγραψε:
01 Ιαν 1970, 21:44
Όσον αφορά στην καταβολάδα ......
γιατί του μεθεπόμενου έτους και όχι του επόμενου? 
 
 



 
Γιατί όπως γράφεις φέτος το έβγαλες από την καταβολάδα και αν και στις φωτογραφίες φαίνεται ότι υπάρχουν ρίζες, εγώ θεωρώ ότι το ριζικό του σύστημα είναι πολύ νεαρό και ανώριμο ακόμα για να στηρίξει την επέμβαση που λέμε. Σκέψου ότι αν γίνει καταβολάδα εδάφους θα πρέπει το ριζικό σύστημα που θα υπάρχει να στηρίζει όχι μόνο το δέντρο αλλά στην ουσία την δημιουργία ενός ακόμη ριζικού συστήματος, αυτού που θα δημιουργηθεί στο άνω σημείο της τομής που θα δημιουργήσουμε στον κορμό.  Είναι μεγάλη η ενέργεια που θα απαιτηθεί. Το δέντρο χρειάζεται λίγο χρόνο και υπομονή για να δυναμώσει και να γίνουν τα πράγματα σωστά.
 
 
 

Άβαταρ μέλους

Topic author
Giorgos G.
Omono
Omono
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: 19 Ιαν 2018, 19:47
Has thanked: 104 times
Been thanked: 106 times

Re: Σφενδάμι Negundo από εναέρια καταβολάδα

Δημοσίευση από Giorgos G. »

Sim62 έγραψε:
01 Ιαν 1970, 21:44
Όσον αφορά στην καταβολάδα ......
γιατί του μεθεπόμενου έτους και όχι του επόμενου? 
 
 

Άβαταρ μέλους

Sim62
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 1366
Εγγραφή: 08 Φεβ 2014, 13:32
Has thanked: 3 times
Been thanked: 26 times

Re: Σφενδάμι Negundo από εναέρια καταβολάδα

Δημοσίευση από Sim62 »

Giorgos έγραψε:
01 Ιαν 1970, 21:44
Sim62 έγραψε:
01 Οκτ 2020, 18:27
Το καλό με το είδος αυτό είναι πώς είναι προσαρμοσμένο στις συνθήκες τη Ελλάδας αφού συναντάται σε πολλές περιοχές της χώρας μας.(Παρεπιπτόντως, υπάρχει άρθρο για το δέντρο στην βιβλιοθήκη μας στο τμήμα των φυλλοβόλων).Για τον λόγο αυτό η καλλιέργεια του δεν κρύβει τις δυσάρεστες εκπλήξεις που μας περιμένουν σε άλλα είδη σφενδάμου π.χ τα γιαπωνέζικα. Αν και συγκαταλέγεται στα δύσκολα είδη για bonsai για μια σειρά παραγόντων, νομίζω πως αξίζει να προσπαθήσει κανείς μαζί του γιατί σε περίπτωση επιτυχίας η ανταμοιβή είναι μεγάλη.
Τώρα για το συγκεκριμένο δέντρο του φίλου μας Giorgos G.Νομίζω πως υπάρχουν 2-3 σημεία πάνω στο δέντρο που λειτουργούν αρνητικά όσον αφορά στον σχεδιασμό του προκειμένου να αναπτυχθεί σαν ένα καλής ποιότητας bonsai.Υπάρχει ένα πρόβλημα ανάποδης κωνικότητας στον κορμό του όπως φαίνεται στην 2η και κυρίως στην 3η φωτογραφία. Αν συμφωνούμε ότι θέλουμε στο μέλλον ένα αξιοπρεπές bonsai, αυτό πρέπει να διορθωθεί ώστε η  βάση στον κορμό να είναι και το πιο παχύ σημείο του.DSC05343_1.jpgΥπάρχει μόνον ένας τρόπος για να γίνει αυτό και λέγεται καταβολάδα εδάφους (groung layering), είναι σχετικά εύκολη και με πολύ μεγάλες πιθανότητες επιτυχίας σε είδη όπως αυτό. Το καλό με την μέθοδο αυτή δεν είναι μόνο πως θα βοηθήσει στην επίτευξη μιας σωστής κωνικότητας του κορμού αλλά και στην δημιουργία ενός πολύ καλύτερου nebari, στοιχεία που λείπουν αυτή τη στιγμή απo το δέντρο και αποτελούν ίσως τα δύο σημαντικότερα πράγματα για τον χαρακτηρισμό ενός καλού bonsai.ground_layering_.jpgground_layering1.jpg Το δεύτερο σημείο που χρειάζεται διόρθωση κατά την άποψή μου είναι τα 2 ήδη υπάρχοντα κύρια κλαδιά στο πάνω τμήμα του δέντρου. Και όπως λέει η ατάκα ενός παλιού κινηματογραφικού έργου "there can be only one".Το αριστερό λοιπόν μεγαλύτερο κλαδί πρέπει να αφαιρεθεί γιατί είναι ο ορισμός των κλαδιών που φεύγουν όταν επιλέγουμε κλαδιά στο bonsai μας. Πρώτα είναι  σε άσχημη κάθετη γωνία σε σχέση με τον κορμό και σχεδόν οριζόντια θέση με το επίπεδο του εδάφους. Επίσης δεν έχει καθόλου κωνικότητα και ούτε πρόκειται να αποκτήσει ποτέ και τέλος θα τραβάει την περισσότερη ανάπτυξη του δέντρου και θα στερεί σε σημαντικό βαθμό την δυνατότητα να αναπτυχθεί το υπόλοιπο δέντρο σε κάτι αξιόλογο.DSC05348_3.jpgDSC05348_4.jpgDSC05348_1.jpgDSC05348_2.jpg Μας μένει λοιπόν το δεξί κλαδί που έχει καλύτερη κίνηση σε σχέση με τον κορμό για να χτιστεί μελλοντικά το στέμμα του δέντρου. Αν υπάρξουν και άλλοι οφθαλμοί πιο κάτω στον κορμό, κάτι που δεν θα είναι έκπληξη για το συγκεκριμένο είδος, αυτοί καλά θα ήταν να αφεθούν αρχικά να αναπτυχθούν γιατί μελλοντικά θα μπορούσαν κάποιοι από αυτούς να βοηθήσουν.
 
 
 



 
ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές-οδηγίες. Το δεντράκι είναι όπως κόπηκε από το μητρικό δέντρο και έβλεπα κι εγώ ότι είχε ατελειες που πρέπει να διορθωθούν αλλά με την ανάρτησή σου "πήρα γραμμή" πως να κινηθώ, ειδάλλως μάλλον θα ψαχνόμουν καιρό με σοβαρή πιθανότητα να κάνω λάθη. 
 


 
Αν αποφασίσεις τις αλλαγές αυτές το πάνω δεξί κλαδί μπορείς να το κόψεις όταν πέσουν τα φύλλα, σε κανένα μήνα δηλαδή και μετά. Πρόσεξε όμως μην το κόψεις στο σημείο επαφής με τον κορμό αλλά άφησε περίπου 2-3 εκ. και όταν με τον καιρό ξεραθεί αυτό το τμήμα τότε το αφαιρείς και αυτό.
Όσον αφορά στην καταβολάδα αν δεν είσαι εξοικειωμένος  με αυτή την τεχνική, ετοιμάζω σε λίγες ημέρες ένα λεπτομερές άρθρο για την βιβλιοθήκη όπου θα εξηγείται όλη η διαδικασία.
Άλλωστε αυτό πρέπει να γίνει στα μέσα ή τέλη άνοιξης του μεθεπόμενου έτους οπότε υπάρχει καιρός.    
 
 

Άβαταρ μέλους

Topic author
Giorgos G.
Omono
Omono
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: 19 Ιαν 2018, 19:47
Has thanked: 104 times
Been thanked: 106 times

Re: Σφενδάμι Negundo από εναέρια καταβολάδα

Δημοσίευση από Giorgos G. »

Sim62 έγραψε:
01 Οκτ 2020, 18:27
Το καλό με το είδος αυτό είναι πώς είναι προσαρμοσμένο στις συνθήκες τη Ελλάδας αφού συναντάται σε πολλές περιοχές της χώρας μας.(Παρεπιπτόντως, υπάρχει άρθρο για το δέντρο στην βιβλιοθήκη μας στο τμήμα των φυλλοβόλων).Για τον λόγο αυτό η καλλιέργεια του δεν κρύβει τις δυσάρεστες εκπλήξεις που μας περιμένουν σε άλλα είδη σφενδάμου π.χ τα γιαπωνέζικα. Αν και συγκαταλέγεται στα δύσκολα είδη για bonsai για μια σειρά παραγόντων, νομίζω πως αξίζει να προσπαθήσει κανείς μαζί του γιατί σε περίπτωση επιτυχίας η ανταμοιβή είναι μεγάλη.
Τώρα για το συγκεκριμένο δέντρο του φίλου μας Giorgos G.Νομίζω πως υπάρχουν 2-3 σημεία πάνω στο δέντρο που λειτουργούν αρνητικά όσον αφορά στον σχεδιασμό του προκειμένου να αναπτυχθεί σαν ένα καλής ποιότητας bonsai.Υπάρχει ένα πρόβλημα ανάποδης κωνικότητας στον κορμό του όπως φαίνεται στην 2η και κυρίως στην 3η φωτογραφία. Αν συμφωνούμε ότι θέλουμε στο μέλλον ένα αξιοπρεπές bonsai, αυτό πρέπει να διορθωθεί ώστε η  βάση στον κορμό να είναι και το πιο παχύ σημείο του.DSC05343_1.jpgΥπάρχει μόνον ένας τρόπος για να γίνει αυτό και λέγεται καταβολάδα εδάφους (groung layering), είναι σχετικά εύκολη και με πολύ μεγάλες πιθανότητες επιτυχίας σε είδη όπως αυτό. Το καλό με την μέθοδο αυτή δεν είναι μόνο πως θα βοηθήσει στην επίτευξη μιας σωστής κωνικότητας του κορμού αλλά και στην δημιουργία ενός πολύ καλύτερου nebari, στοιχεία που λείπουν αυτή τη στιγμή απo το δέντρο και αποτελούν ίσως τα δύο σημαντικότερα πράγματα για τον χαρακτηρισμό ενός καλού bonsai.ground_layering_.jpgground_layering1.jpg Το δεύτερο σημείο που χρειάζεται διόρθωση κατά την άποψή μου είναι τα 2 ήδη υπάρχοντα κύρια κλαδιά στο πάνω τμήμα του δέντρου. Και όπως λέει η ατάκα ενός παλιού κινηματογραφικού έργου "there can be only one".Το αριστερό λοιπόν μεγαλύτερο κλαδί πρέπει να αφαιρεθεί γιατί είναι ο ορισμός των κλαδιών που φεύγουν όταν επιλέγουμε κλαδιά στο bonsai μας. Πρώτα είναι  σε άσχημη κάθετη γωνία σε σχέση με τον κορμό και σχεδόν οριζόντια θέση με το επίπεδο του εδάφους. Επίσης δεν έχει καθόλου κωνικότητα και ούτε πρόκειται να αποκτήσει ποτέ και τέλος θα τραβάει την περισσότερη ανάπτυξη του δέντρου και θα στερεί σε σημαντικό βαθμό την δυνατότητα να αναπτυχθεί το υπόλοιπο δέντρο σε κάτι αξιόλογο.DSC05348_3.jpgDSC05348_4.jpgDSC05348_1.jpgDSC05348_2.jpg Μας μένει λοιπόν το δεξί κλαδί που έχει καλύτερη κίνηση σε σχέση με τον κορμό για να χτιστεί μελλοντικά το στέμμα του δέντρου. Αν υπάρξουν και άλλοι οφθαλμοί πιο κάτω στον κορμό, κάτι που δεν θα είναι έκπληξη για το συγκεκριμένο είδος, αυτοί καλά θα ήταν να αφεθούν αρχικά να αναπτυχθούν γιατί μελλοντικά θα μπορούσαν κάποιοι από αυτούς να βοηθήσουν.
 
 
 

 
ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές-οδηγίες. Το δεντράκι είναι όπως κόπηκε από το μητρικό δέντρο και έβλεπα κι εγώ ότι είχε ατελειες που πρέπει να διορθωθούν αλλά με την ανάρτησή σου "πήρα γραμμή" πως να κινηθώ, ειδάλλως μάλλον θα ψαχνόμουν καιρό με σοβαρή πιθανότητα να κάνω λάθη. 
 

Άβαταρ μέλους

thanos75
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 560
Εγγραφή: 10 Ιαν 2016, 19:05
Has thanked: 40 times
Been thanked: 53 times

Re: Σφενδάμι Negundo από εναέρια καταβολάδα

Δημοσίευση από thanos75 »

Sim62 έγραψε:
01 Οκτ 2020, 18:27
... 
 
πολύ χρήσιμες παρατηρήσεις!

Άβαταρ μέλους

Sim62
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 1366
Εγγραφή: 08 Φεβ 2014, 13:32
Has thanked: 3 times
Been thanked: 26 times

Re: Σφενδάμι Negundo από εναέρια καταβολάδα

Δημοσίευση από Sim62 »

Το καλό με το είδος αυτό είναι πώς είναι προσαρμοσμένο στις συνθήκες τη Ελλάδας αφού συναντάται σε πολλές περιοχές της χώρας μας.(Παρεπιπτόντως, υπάρχει άρθρο για το δέντρο στην βιβλιοθήκη μας στο τμήμα των φυλλοβόλων).Για τον λόγο αυτό η καλλιέργεια του δεν κρύβει τις δυσάρεστες εκπλήξεις που μας περιμένουν σε άλλα είδη σφενδάμου π.χ τα γιαπωνέζικα. Αν και συγκαταλέγεται στα δύσκολα είδη για bonsai για μια σειρά παραγόντων, νομίζω πως αξίζει να προσπαθήσει κανείς μαζί του γιατί σε περίπτωση επιτυχίας η ανταμοιβή είναι μεγάλη.
Τώρα για το συγκεκριμένο δέντρο του φίλου μας Giorgos G.Νομίζω πως υπάρχουν 2-3 σημεία πάνω στο δέντρο που λειτουργούν αρνητικά όσον αφορά στον σχεδιασμό του προκειμένου να αναπτυχθεί σαν ένα καλής ποιότητας bonsai.Υπάρχει ένα πρόβλημα ανάποδης κωνικότητας στον κορμό του όπως φαίνεται στην 2η και κυρίως στην 3η φωτογραφία. Αν συμφωνούμε ότι θέλουμε στο μέλλον ένα αξιοπρεπές bonsai, αυτό πρέπει να διορθωθεί ώστε η  βάση στον κορμό να είναι και το πιο παχύ σημείο του.
DSC05343_1.jpg
Υπάρχει μόνον ένας τρόπος για να γίνει αυτό και λέγεται καταβολάδα εδάφους (groung layering), είναι σχετικά εύκολη και με πολύ μεγάλες πιθανότητες επιτυχίας σε είδη όπως αυτό. Το καλό με την μέθοδο αυτή δεν είναι μόνο πως θα βοηθήσει στην επίτευξη μιας σωστής κωνικότητας του κορμού αλλά και στην δημιουργία ενός πολύ καλύτερου nebari, στοιχεία που λείπουν αυτή τη στιγμή απo το δέντρο και αποτελούν ίσως τα δύο σημαντικότερα πράγματα για τον χαρακτηρισμό ενός καλού bonsai.
ground_layering_.jpg
ground_layering1.jpg
 Το δεύτερο σημείο που χρειάζεται διόρθωση κατά την άποψή μου είναι τα 2 ήδη υπάρχοντα κύρια κλαδιά στο πάνω τμήμα του δέντρου. Και όπως λέει η ατάκα ενός παλιού κινηματογραφικού έργου "there can be only one".Το αριστερό λοιπόν μεγαλύτερο κλαδί πρέπει να αφαιρεθεί γιατί είναι ο ορισμός των κλαδιών που φεύγουν όταν επιλέγουμε κλαδιά στο bonsai μας. Πρώτα είναι  σε άσχημη κάθετη γωνία σε σχέση με τον κορμό και σχεδόν οριζόντια θέση με το επίπεδο του εδάφους. Επίσης δεν έχει καθόλου κωνικότητα και ούτε πρόκειται να αποκτήσει ποτέ και τέλος θα τραβάει την περισσότερη ανάπτυξη του δέντρου και θα στερεί σε σημαντικό βαθμό την δυνατότητα να αναπτυχθεί το υπόλοιπο δέντρο σε κάτι αξιόλογο.
DSC05348_3.jpg
DSC05348_4.jpg
DSC05348_1.jpg
DSC05348_2.jpg
 Μας μένει λοιπόν το δεξί κλαδί που έχει καλύτερη κίνηση σε σχέση με τον κορμό για να χτιστεί μελλοντικά το στέμμα του δέντρου. Αν υπάρξουν και άλλοι οφθαλμοί πιο κάτω στον κορμό, κάτι που δεν θα είναι έκπληξη για το συγκεκριμένο είδος, αυτοί καλά θα ήταν να αφεθούν αρχικά να αναπτυχθούν γιατί μελλοντικά θα μπορούσαν κάποιοι από αυτούς να βοηθήσουν.
 
 
 
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
These users thanked the author Sim62 for the post (total 4):
thanos75 (01 Οκτ 2020, 19:51) • zachariaspav (01 Οκτ 2020, 19:56) • Giorgos G. (01 Οκτ 2020, 20:23) • vaskospro (01 Οκτ 2020, 20:32)
Rating: 28.57%

Άβαταρ μέλους

Νικολας72
Omono
Omono
Δημοσιεύσεις: 355
Εγγραφή: 16 Σεπ 2015, 16:49
Has thanked: 26 times
Been thanked: 75 times

Re: Σφενδάμι Negundo από εναέρια καταβολάδα

Δημοσίευση από Νικολας72 »

Έλα ρε φίλε... πρέπει να είναι το δεντράκι που όταν του κόβεις κλαδί παράγει ένα γαλακτώδες υγρό από το σημείο της τομής, όπως ο φίκος σωστά; Χρόνια τώρα το παρατηρώ στη γειτονιά και αναρωτιέμαι εάν μπορεί να γίνει bonsai, εάν μπορεί να γίνει καταβολάδα εναέρια κλπ.

Θα βγάλω φωτό του δέντρου να συγκρίνουμε το είδος. Έχει κάνει κάποιος bonsai με το είδος; Νομίζω ο Sim62 είχε κάτι ανάλογο... Τι ιδιαιτερότητες έχει;
If you can DREAM it,
you can DO it..!

Άβαταρ μέλους

Topic author
Giorgos G.
Omono
Omono
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: 19 Ιαν 2018, 19:47
Has thanked: 104 times
Been thanked: 106 times

Σφενδάμι Negundo από εναέρια καταβολάδα

Δημοσίευση από Giorgos G. »

 Πρόκειται για είδος πολύ συνηθισμένο, το βλέπουμε σε πεζοδρόμια, κήπους, σχεδόν παντού. Υπάρχει ένα τέτοιο πολύ μεγάλο δέντρο δίπλα από το σπίτι μου και από τους σπόρους του φυτρώνουν τα παιδιά του παντού στον κήπο και τις γλάστρες μου. Ένα από αυτά το έβαλα σε γλάστρα πριν 3-4 χρόνια και ως είδος πολύ γρήγορης ανάπτυξης μεγάλωσε πολύ. Έκανα μια εναέρια καταβολάδα πέρυσι την οποία είχα σε μια πολύ μικρή πλαστική γλάστρα ξεχασμένη σε μια άκρη της αυλής. Σήμερα πρόσεξα το φυτό, το  μετέφερα σε μεγαλύτερο γλαστράκι και σε θέση όπου κρατώ τα φυτά με τα οποία έχω αρχίσει να ασχολούμαι. Έχει πάχος κορμού σχεδόν 3 εκ και ύψος περίπου 25-30 εκ
Από την άνοιξη θα αρχίσω να το λιπαίνω τακτικά για να αναπτυχθεί και να δω τι μπορώ να καταφέρω με αυτό. Ως εναέρια καταβολάδα υπολείπεται σε νεμπάρι, κάτι που πρέπει να διορθωθεί. Επίσης το είδος δεν έχει και το καλύτερο φύλλωμα για μπονσάι ενώ έχει την ιδιότητα όταν το κλαδέψεις, να ξεραίνεται το τμήμα του κλαδιού από το σημείο τομής μέχρι το προηγούμενο ¨μάτι¨.
Από την άλλη, μου αρέσει ο κορμός του και το σχήμα των κύριων κλαδιών του. Ο καιρός θα δείξει.
DSC05348.JPG
 
DSC05346.JPG
 
DSC05343.JPG
 
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
These users thanked the author Giorgos G. for the post:
Nikoskolo (28 Σεπ 2020, 09:55)
Rating: 7.14%

Απάντηση