Προ μπονσάι Κιτρέα (Καλαμοντίν) (Citrus Calamondin) και Πρώτα Προβλήματα

[BILLPAN]

πολυ ωραιο δεντρακι και εικονα. Το μονο που θα εκανα σιγουρα θα ηταν το''κατεβασμα '' της κομης του. Το ιδιο σχημα αλλα πολυ πιο κοντα στο τελειωμα το κορμου του.
Καλη συνεχεια να εχει

 

Σε ευχαριστώ. Αυτό θέλω να κάνω κι εγώ.
 

Προστέθηκε μετά από 1 λεπτό 44 δευτερόλεπτα:

Ολοι σχεδον εχουμε και απο μια, πανεμορφες στην αρχη γεματες φρουτακια και
μετα αρχιζει η σκεψη...
Το κακο ειναι οτι εχουν ολες τελειως ισιο κορμο και θελουν δουλεια για να πεταξουν πιο χαμηλα.


 

Έτσι συνέβη και σε μένα.

Η αλήθεια είναι ότι θέλει το χρόνο του για να διαμορφωθεί... Παίρνει αρκετές σεζόν, δεν είναι για ανυπόμονους...
 

[deus x machina]

πολυ ωραιο δεντρακι και εικονα. Το μονο που θα εκανα σιγουρα θα ηταν το''κατεβασμα '' της κομης του. Το ιδιο σχημα αλλα πολυ πιο κοντα στο τελειωμα το κορμου του.
Καλη συνεχεια να εχει

[Ioanisu62]

Ομορφο δεντρακι και ωραιο θεμα.
Ολοι σχεδον εχουμε και απο μια, πανεμορφες στην αρχη γεματες φρουτακια και
μετα αρχιζει η σκεψη...
Το κακο ειναι οτι εχουν ολες τελειως ισιο κορμο και θελουν δουλεια για να πεταξουν πιο χαμηλα.
Ειχα σκεφτει να την μπολιασω με δικο της λιγο πιο κατω αλλα δεν προλαβα.
Βαζω το ιδιο λιπασμα με τις μεγαλες λεμονιες - φουλ στο καλιο τελευταιο τον Ιουλιο,
πολυ νερο και παει μια χαρα!

[thanos75]

Θα πετάξει, υπομονή!
Κλάδεψε αυστηρά (εγώ τα ξινά τα κλαδεύω αργά), απλώς στο κλάδεμα μην αφήνεις γυμνό κλαδί., να έχει στο τέλος μερικά φύλλα.

[BILLPAN]

Φωτογραφίες έναν μήνα μετά το κλάδεμα.

Αρχίζει να "γεμίζει".

Αν και συμμάζεψα αρκετά το σχέδιο, θεωρώ ότι στο επόμενο κλάδεμα πρέπει να το κουρέψω ακόμα πιο χαμηλά. Δυστυχώς δεν "πετάει" όσο χαμηλά θα ήθελα...

Προς το παρόν δεν το πειράζω λόγω καύσωνα.
 

[BILLPAN]

Ξεκίνησα για κλάδεμα και κατέληξα σε μερική αποφύλλωση.

[Hfestion]

Δικό σου το δέντρο, δικά σου και τα ρίσκα!!

[BILLPAN]

Ωραιότατο! Έχεις σκεφτεί να κάνεις αποφυλλωση? Τώρα είναι η κατάλληλη εποχή

 

Σ' ευχαριστώ.

Φέτος δεν θα κάνω γιατί έκανα πλήρη αλλαγή υποστρώματος και δεν θέλω να το ζορίσω άλλο. Αλλά να σου πω την αλήθεια το φοβάμαι για το συγκεκριμένο είδος, δεν ξέρω αν ξαναπετάει, είχα διαβάσει κάπου ότι δεν γίνεται αποφύλλωση στα καλαμοντίν...

[Hfestion]

Ωραιότατο! Έχεις σκεφτεί να κάνεις αποφυλλωση? Τώρα είναι η κατάλληλη εποχή

[BILLPAN]

Το δέντρο μεταφυτεύτηκε τον περασμένο Μάρτιο (2024) και μπήκε σε pot.

Αφαιρέθηκε πλήρως το χώμα και μπήκε σε υπόστρωμα 2/3 lechuza pon και 1/3 ίσα μέρη terrapon, bonsai soil της dcm, ελαφρόπετρα, φλοιό πεύκου, χαλίκι και λάβα.

Δεν κλαδεύτηκε ρίζα ούτε κόμη. Σύντομα θα γίνει το πρώτο κλαδεματάκι της σεζόν.

Ακολουθούν φωτογραφίες:
 

[thanos75]

IMG_20240217_130958.jpg

 Κυρίως όμως επιλογή κλαδιών, ώστε να δημιουργηθεί και όμορφη διακλάδωση (κωνικοτητα, κίνηση)

[BILLPAN]

Καλημέρα παιδιά,

Φέτος την άνοιξη λέω να το μεταφυτεύσω και να μπει σε ποτ.

Σκέφτομαι να το κλαδέψω πολύ για να φέρω την βλάστηση πολύ πιο κοντά στον κορμό.

Πού πιστεύετε ότι πρέπει να κλαδέψω;


 

[BILLPAN]

Αν και μικρό είναι όμορφο. Μετά το virtual απο τον jeanzac νομίζω οτι θα το σκεφτώ και εγώ για μια νεα αγορά.

 

Σ' ευχαριστώ πολύ! 
 

Ναι, πιστεύω ότι αξίζει να το δοκιμάσει κανείς. Είναι δεντράκι που βρίσκεται εύκολα στα φυτώρια - ανθοπωλεία σε πολύ νορμάλ τιμή.

Αξίζει πράγματι και μια πιο μακροπρόθεσμη προσέγγιση με ελεύθερη ανάπτυξη για μερικά χρόνια αν θέλει κανείς να πλησιάσει το virtual του Jean Zac...
 

[Petros]

Αν και μικρό είναι όμορφο. Μετά το virtual απο τον jeanzac νομίζω οτι θα το σκεφτώ και εγώ για μια νεα αγορά.

[BILLPAN]

Ωραιότατο!! Με συνεχείς αποφυλλωσεις σε συνδυασμό με οργανική ουσία + χρόνια θα έχεις εκπληκτικά αποτελέσματα.

(Την κατάλληλη περίοδο)

 

Σε ευχαριστώ πολύ φίλε μου!!
 
Είσαι σίγουρος για τις αποφυλλώσεις; Υπόψιν, είναι αειθαλές... 

[Hfestion]

Ωραιότατο!! Με συνεχείς αποφυλλωσεις σε συνδυασμό με οργανική ουσία + χρόνια θα έχεις εκπληκτικά αποτελέσματα.

(Την κατάλληλη περίοδο)

[BILLPAN]

εχει πυκνωσει οντως κ δειχνει καταπρασινη. Εγω θα εκοβα αυτα τα κλαδακια που χαλουν το σχημα της ετσι ωστε να δειχνει πιο συμπαγης. Μικρυνε την γλαστρα σου ωστε να την αναδειξεις πιο πολυ. Και μια μικρη συμβουλη. Στις φωτογραφιες σου προσπαθησε να εισαι πιο κοντα κ αν γινεται να εισαι στο υψος του δεντρου κ οχι απο πανω του. Θα φαινεται πολυ πιο ρεαλιστικο , εμεις θα το κατανοουμε καλυτερα κ το δεντρο θα δειχνει ολη του την προσπαθεια.
από JoopVanDenBerge »Als je het boompje zoals nu, in een klein potje laat staan en tussendoor steeds snoeit, zal het over 15 jaar nog vrijwel hetzelfde zijn.
Maar het is afhankelijk welke hoogte en stijl van de boom je zelf wilt.

Het is misschien een herhaling van adviezen, maar plaats het boompje  buiten in de volle grond. Misschien lastig als je een balkon hebt, maar misschien in de tuin van een familielid?
Of anders op je balkon in een trainingspot of houten kweekkist van +- 50 x 50 cm.
Ga niet steeds takjes  en bladeren snoeien, laat het boompje van mijn part 2 meter hoog worden. Al die takjes en bladeren, zorgen ervoor dat het kleine boompje een grote boom wordt, dus moeten die niet gesnoeid worden.
Het is al eerder gezegd, een bonsai maak je niet 1,2,3. Daar heeft dat boompje ook jaaaaren voor nodig om volwassen te worden.

Ook al heeft het boompje verkeerd gegroeide takken, die zorgen wel voor dikte van de stam en meer wortels. 
Als je na bv. 10 a 15 jaar tevreden bent met de dikte van de stam, kun je de boom inkorten op een goede hoogte. Ook de wortels zullen elke 3 jaar bij het verpotten moeten worden nagekeken en ingekort of als ze te dik zijn voor het type boom, helemaal verwijderd moeten worden. Dan moet de boom weer nieuwe wortels laten groeien om een mooie nebari te krijgen.
Eerst moet de basis van de boom goed zijn, daarna ga je de boom verfijnen en werken aan gesteltakken en secundaire en tertiaire (fijne) vertakking.

Denk zeker niet totdat je met de fijne vertakking bezig bent, aan grote of kleine bladeren, bloemen of vruchten in je boom. 
Dat komt pas met de finishing touche. Trouwens vruchten in je boom is heel leuk, maar vreten ook veel energie en belemmeren ook de groei.
Denk ook aan bemesten.
Probeer deze adviezen op te volgen en zet de boom ook vooral buiten, als het kan wat betreft het weer. Sommige bomen hebben winterbescherming nodig.
Een boom moet niet binnen staan, maar moet alle weertypes ondergaan.

Ik las net het ingezonden bericht van Deus x machina wat betreft het nemen van foto's van de boom, inderdaad niet van schuin boven maar op ooghoogte recht voor de boom. Zo kijk je ook naar een bonsai, toch? Dan kun je ook beter de structuur van de takken zien.

 

Φίλε deus τα κλαδάκια που λες (αν καταλαβαίνω σωστά τα χαμηλά κάτω αριστερά όπως κοιτάμε στη φωτογραφία) σκέφτηκα να τα κόψω κι εγώ, όμως δεν το κάνω γιατί φοβάμαι ότι θα χάσει την αίσθηση του δέντρου και θα είναι σαν ένα μπουκετάκι. Με κάποια κλαδιά χαμηλότερα τα οποία μάλιστα κινούνται σχετικά οριζόντια μου έχω μεγαλύτερο όγκο και "βάρος", με αποτέλεσμα μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα δέντρου. Μάλιστα έκοψα ήδη ένα ακόμα πιο χαμηλό κλαδί που υπήρχε κάτω αριστερά όπως κοιτάμε. Τα υπόλοιπα δεν τα πειράζω.

Τη γλάστρα θα τη μικρύνω στην επόμενη μεταφύτευση που θα γίνει την ερχόμενη άνοιξη. Η συγκεκριμένη γλάστρα δεν είναι η πρώτη του, το είχα σε μεγαλύτερη γλάστρα πριν και το μεταφύτευσα σε μικρότερη.

Για τις φωτογραφίες έχεις δίκιο, η αλήθεια είναι ότι με το συγκεκριμένο δέντρο "κλέβω" λίγο στις φωτογραφίες για να φαίνεται πιο όμορφο. Τράβηξα και φωτογραφία από το ύψος του αλλά δεν μου αρέσει, είναι δέντρο με πολλές δομικές αδυναμίες που δεν πληρούν τους κανόνες. Μία βασική και σημαντική αδυναμία του είναι το εμφανές και μεγάλο σημάδι από τον εμβολιασμό, το γεγονός ότι πολλά κλαδιά διασταυρώνονται καθώς και ότι θα έπρεπε το φύλλωμα να βρίσκεται πιο κοντά στον κορμό. Στην πραγματικότητα το συγκεκριμένο δέντρο το είχα ήδη λίγα χρόνια πριν αρχίσω την ενασχόλησή μου με το σπορ, και έτσι δεν το μεταχειρίστηκα από την αρχή όπως θα έπρεπε. Αν αγόραζα τώρα ένα καλαμοντίν και ξεκινούσα τώρα την διαδικασία μετατροπής σε μπονζάι, θα κλάδευα πολύ αυστηρά από την αρχή για να δημιουργήσω πιο συμπαγή κόμη. Είναι κάτι όμως που δεν θα κάνω με το συγκεκριμένο, γιατί δεν έχω εμπειρία από το είδος, ούτε και γενικά με εσπεριδοειδή, αφού αυτό είναι το μοναδικό μου, δεν βρίσκω καλό - λεπτομερές υλικό να διαβάσω για αυτό και δεν ξέρω πως ανταποκρίνεται σε βαρύ κλάδεμα, αν δηλαδή πετάει από χαμηλά και από ξυλοποιημένα κλαδιά ή/και τον κορμό. Παρατηρώ ότι όλη η νέα του βλάστηση έρχεται από τους οφθαλμούς ψηλά και ποτέ χαμηλότερα . Όποιος έχει σχετική εμπειρία παρακαλώ ας με διαφωτίσει (επίσης δεν ξέρω αν επιδέχεται αποφύλλωση και δεν το ρισκάρω να πειραματιστώ). Δεν είναι δηλαδή ένα δέντρο με αξιώσεις, ή τουλάχιστον ίσως θα μπορούσε αλλά δεν έχω εγώ αξιώσεις από αυτό, καθώς για συναισθηματικούς λόγους δεν θα ήθελα να κάνω τις δραστικές ενέργειες που πρέπει για να φτάσει σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο με βάση τους κλασικούς κανόνες. Για αυτό και στον τίτλο λέω "pro - bonsai". Δεν είναι ούτε θα επιχειρήσω να το κάνω bonsai. Είναι απλά ένα δεντράκι που μου αρέσει και του κάνω εν γνώσει μου μια πιο "ελαφριά" προσέγγιση. Γι αυτό και δεν ανέβασα την φωτογραφία στο ύψος του δέντρου που δεν μου άρεσε, καθώς δεν αναζητώ συμβουλές διαμόρφωσης της δομής του συγκεκριμένου προκειμένου να θεωρείται bonsai, ξέρω ότι είναι ¨προβληματική" και το αποδέχομαι. Μιας όμως και θέτεις το θέμα φίλε από μηχανής θεέ, θα φροντίσω να ανεβάσω σύντομα φωτογραφία και από το ύψος του δέντρου, προκειμένου να έχετε πληρέστερη εικόνα. Ουσιαστικά αυτό που δείχνω με αυτό το νήμα είναι μια εξέλιξη ενός προμπονζάι που προσωπικά μου αρέσει και που στην πραγματικότητα το πηγαίνω επίτηδες πολύ συντηρητικά χωρίς πειραματισμούς. Καλό είναι που θίγετε το θέμα της κατεύθυνσης που θέλω να ακολουθήσω γιατί είναι κάτι που έπρεπε να διευκρινίσω. Φίλε Joop, ως προς το μέγεθος, ο στόχος μου είναι να παραμείνει ως έχει και αν είναι δυνατόν να μικρύνει λίγο ακόμα, οπότε δεν θα ακολουθήσω την πρακτική της τοποθέτησής του σε μεγαλύτερη γλάστρα ή στο χώμα, ούτε θα το αφήνω ακλάδευτο, καθώς είμαι ικανοποιημένος με το πάχος του κορμού και θέλω να φτιάξω περισσότερη διακλάδωση. Επίσης πρέπει να πω ότι η κατεύθυνση που θέλω να του δώσω έχει αποκρυσταλλωθεί τώρα, καθώς λόγω έλλειψης εμπειρίας και γνώσεων δεν ήξερα μέχρι και τώρα τί ακριβώς θέλω να κάνω με αυτό το δέντρο. Για την ακρίβεια είναι το πρώτο δέντρο που δεν αγόρασα ως "έτοιμο" - εμπορικό "μπονζάι" αλλά ως δέντρο φυτωρίου και άρχισα να ασχολούμαι δειλά - δειλά μαζί του, χωρίς να ξέρω σχεδόν τίποτα, απλά με τη διαίσθηση. Ίσως όμως στο μέλλον, αν λύσω τις παραπάνω απορίες μου ακολουθήσω άλλη, πιο αυστηρή προσέγγιση, με στόχο να γίνει bonsai.  

Κατά τα άλλα το σκέφτομαι να αγοράσω ένα άλλο και να το αρχίσω από την αρχή πιο σωστά και να πειραματιστώ ελεύθερα μαζί του, με μια μακροπρόθεσμη προοπτική. Η αλήθεια είναι ότι δεν περίμενα από το συγκεκριμένο δέντρο να φτάσει στο σημείο που είναι τώρα και βλέπω ότι αξίζει να ασχοληθεί κανείς πιο σοβαρά με το είδος. Όταν το πρωτοπήρα ήταν πολύ πιο μικρό και με πολύ λιγότερο φύλλωμα που δεν "γέμιζε" το μάτι. Βλέπω όμως ότι ανταποκρίνεται στις εργασίες αρκετά καλά. Πρέπει να σημειώσω εδώ ότι μέχρι και το τέλος του καλοκαιριού λίπαινα το συγκεκριμένο με αποκλειστικά με ένα λίπασμα που βρήκα ειδικό για εσπεριδοειδή, το οποίο τυχαίνει να είναι πλήρως οργανικό, δεν έπαιρνα όμως ιδιαίτερα αποτελέσματα, ούτε ως προς την ανθοφορία και καρπόδεση (ξέρω είναι αποτέλεσμα και άλλων παραγόντων βέβαια -πόσο πότισμα, πόσο κλάδεμα και πότε), ούτε ως προς το φύλλωμα. Από τέλη όμως Αυγούστου που το άλλαξα σε υγρό χημικό, βλέπω μεγάλη αλλαγή στην ταχύτητα ανάπτυξης. Από εδώ και πέρα θα χρησιμοποιώ μόνο χημικό για να το "τρέξω" πιο πολύ.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι τώρα το δέντρο έχει εισέλθει στην αρχή του πρώτου σταδίου για να γίνει ένα ενδιαφέρον - όμορφο δεντράκι - προ-μπονζάι, που θα ικανοποιεί τον στόχο που έχω θέσει για αυτό σύμφωνα με τα ανωτέρω.  Φίλε Joop, το δέντρο μένει όλο τον χρόνο έξω, όπως όλα τα δέντρα μου, και χωρίς καμία προστασία τον χειμώνα (δεν χρειάζεται στην Αθήνα). Μέσα τα φέρνω μόνο για τις φωτογραφίες για να έχω καθαρό και ουδέτερο φόντο και για να φαίνεται το μέγεθός τους (γι’ αυτό έχω τα άλλα αντικείμενα δίπλα).   Σας ευχαριστώ πολύ και τους δύο για τα χρήσιμα σχόλια και τις συμβουλές σας, που μπορεί να μην ακολουθήσω κάποιες εξ αυτών για το συγκεκριμένο δέντρο, αλλά με βοηθούν γενικότερα και σίγουρα θα χρειαστεί να ακολουθήσω σε άλλα δέντρα.   

[JoopVanDenBerge]

Hallo Bill,

wat betreft de vorm is het een leuk boompje aan het worden, maar als je een boompje met een volwassen uitstraling wil hebben, zul je toch de diverse adviezen die al gegeven zijn, moeten opvolgen. Als je het boompje zoals nu, in een klein potje laat staan en tussendoor steeds snoeit, zal het over 15 jaar nog vrijwel hetzelfde zijn.
Maar het is afhankelijk welke hoogte en stijl van de boom je zelf wilt.

Het is misschien een herhaling van adviezen, maar plaats het boompje  buiten in de volle grond. Misschien lastig als je een balkon hebt, maar misschien in de tuin van een familielid?
Of anders op je balkon in een trainingspot of houten kweekkist van +- 50 x 50 cm.
Ga niet steeds takjes  en bladeren snoeien, laat het boompje van mijn part 2 meter hoog worden. Al die takjes en bladeren, zorgen ervoor dat het kleine boompje een grote boom wordt, dus moeten die niet gesnoeid worden.
Het is al eerder gezegd, een bonsai maak je niet 1,2,3. Daar heeft dat boompje ook jaaaaren voor nodig om volwassen te worden.

Ook al heeft het boompje verkeerd gegroeide takken, die zorgen wel voor dikte van de stam en meer wortels. 
Als je na bv. 10 a 15 jaar tevreden bent met de dikte van de stam, kun je de boom inkorten op een goede hoogte. Ook de wortels zullen elke 3 jaar bij het verpotten moeten worden nagekeken en ingekort of als ze te dik zijn voor het type boom, helemaal verwijderd moeten worden. Dan moet de boom weer nieuwe wortels laten groeien om een mooie nebari te krijgen.
Eerst moet de basis van de boom goed zijn, daarna ga je de boom verfijnen en werken aan gesteltakken en secundaire en tertiaire (fijne) vertakking.

Denk zeker niet totdat je met de fijne vertakking bezig bent, aan grote of kleine bladeren, bloemen of vruchten in je boom. 
Dat komt pas met de finishing touche. Trouwens vruchten in je boom is heel leuk, maar vreten ook veel energie en belemmeren ook de groei.
Denk ook aan bemesten.
Probeer deze adviezen op te volgen en zet de boom ook vooral buiten, als het kan wat betreft het weer. Sommige bomen hebben winterbescherming nodig.
Een boom moet niet binnen staan, maar moet alle weertypes ondergaan.

Ik las net het ingezonden bericht van Deus x machina wat betreft het nemen van foto's van de boom, inderdaad niet van schuin boven maar op ooghoogte recht voor de boom. Zo kijk je ook naar een bonsai, toch? Dan kun je ook beter de structuur van de takken zien.

Nou veel plezier met je boom en hopelijk laat je de boom groeien.

Bonsaigroet, Joop
 

[deus x machina]

εχει πυκνωσει οντως κ δειχνει καταπρασινη. Εγω θα εκοβα αυτα τα κλαδακια που χαλουν το σχημα της ετσι ωστε να δειχνει πιο συμπαγης. Μικρυνε την γλαστρα σου ωστε να την αναδειξεις πιο πολυ. Και μια μικρη συμβουλη. Στις φωτογραφιες σου προσπαθησε να εισαι πιο κοντα κ αν γινεται να εισαι στο υψος του δεντρου κ οχι απο πανω του. Θα φαινεται πολυ πιο ρεαλιστικο , εμεις θα το κατανοουμε καλυτερα κ το δεντρο θα δειχνει ολη του την προσπαθεια.

[BILLPAN]

Ακολουθούν φωτογραφίες πριν και μετά το φθινοπωρινό κλάδεμα.

Νομίζω πάμε καλά...