Βελανιδιά - Quercus Νο2

Παρουσιάσεις προ–μπονσάϊ μελών
Απάντηση
Άβαταρ μέλους

Καραγιωργος Α
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 678
Εγγραφή: 01 Ιουν 2013, 23:27
Τοποθεσία: Εύβοια
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Βελανιδιά - Quercus Νο2

Δημοσίευση από Καραγιωργος Α »

Εύγε ...αυτο ειναι που Λένε εχεις Χέρι!!?
Ειναι ωραια δεντρα οι Βελανιδιές !!![img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... cheers.gif[/img]
Άβαταρ μέλους

iohokahey
Masterpiece
Masterpiece
Δημοσιεύσεις: 2018
Εγγραφή: 11 Ιούλ 2013, 17:54
Τοποθεσία: Δράμα & ανα την Ελλάδα
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Βελανιδιά - Quercus Νο2

Δημοσίευση από iohokahey »

vasilis sivvas έγραψε: Και επι τη ευκαιρία: ξεκίνησα να κάνω καταβολάδες απο απο τότε που έπαθα αυτο που είπες ''Θα ηταν κριμα ενα δεντρο που βγήκε απο την φύση να μην επιζήσει'' Στην αρχή , όταν ξεκίνησα με το χόμπι αυτό ενεργά, έχασα μερικά δέντρα που είχα βγάλει λόγο απειρίας και είχα στεναχωρηθεί πολύ. Είχα πει θα σταματήσω με το άθλημα. Μετά σκέυτικα πως πρέπει να αγοράζω μόνο απο φυτόρια. Κατέληξα πως εάν ανεβάσω το γνωσιακό μου επίπεδο για το θέμα τα πράγματα θα γίνουν πιο απλά, με λιγότερες απόλειες, περισσότερη φειδό και καλλύτερες επιλογές. Πλέων με τις καταβολάδες και κάποιες δεντροφυτέψεις που έχω κάνει τα έχω αναπληρώσει και με το παραπάνω. Με λίγα λόγια δεν θα μου άρεσε σε καμία περίπτωση να πιάσω τον εαυτό μου να κάνει τα αίσχη που βλέπω στο youtube που αποψιλόνουν ολόκληρες εκτάσεις μαζεύοντας 10-15 δέντρα και τα φορτώνουν σε ένα φορτηγάκι και δρόμο. Βέβαια εάν βρώ κάτι ιδιάιτερο θα το βγάλω αλλα με συνείδηση πάνω απ' όλα . Έχω σκευτεί πολλές φορές, όπως και πολοί απο εδώ υποθέτω, εάν όλο αυτό είναι σωστό, εάν βασανίζουμε τα δέντράκια, εάν είναι ιθικό που τα στριμώχνουμε σε μια γλαστρούλα και τα ταλαιπωρούμε συρματώνοντάς τα, λιγύζοντας τα κτλ. για να ικανοποιήσουμε τον εγωισμό μας και μόνο. απο την άλλη μεριά τα προσέχουμε τα περιποιούμαστε, κάποιοι μιλάνε μαζί τους, προσπαθούμε να τα πολλαπλασιάσουμε, να τους δώσουμε τις κατάλληλες γι' αυτά συνθήκες ωστέ να είναι όσο το δυνατόν πιο υγιή. Δέν ξέρω ......
Είναι καλό να επικρατήσει μια ισορροπία σε όλα αυτά και ο καθένας οφείλει να βρέι τους δικούς του τρόπους να την βρεί και να την διατηρίσει, να τα έχει καλά και με τον εγωισμό του -αναγκαίο κακό- αλλα και με την φύση -υποχρέωση-

εκτιμω οι περισσοτεροι απο μας το 'χουν σκεφτει..εχουν γινει και πολλες συζητησεις..νομιζω πως ειναι θεμα ισορροπιων οπως εγραψες..ο καθενας βρισκει μια χρυση τομη και πορευεται.. [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/greetings/wavegreen.gif[/img]
..When The Night Is Overcome
You May Rise To Find The Sun..

Γιώργος
Άβαταρ μέλους

Topic author
vasilis sivvas
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 550
Εγγραφή: 22 Απρ 2014, 09:22
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Βελανιδιά - Quercus Νο2

Δημοσίευση από vasilis sivvas »

florian έγραψε:[ Εικόνα ][ Εικόνα ]
vasilis sivvas έγραψε:
CaptainAmerica έγραψε:Πάρα πολύ όμορφη βελανιδιά! Μπράβο!
ευχαριστώ

Αυτόματη Συγχώνευση  Δημοσίευσης -- 20 Σεπ 2014, 10:20 --
florian έγραψε:WOW! Πρωτη φορα βλεπω επιτυχεις καταβολαδα σε τοσο γερικο υλικο. Εκανες κατι διαφορετικα οσον αφορα τις διαδικασιες;
Κατ'αρχήν ακόμα δεν είναι επιτυχής η καταβολάδα, μιας και δεν είμαι σίγουρος αν έχει πιάσει για τα καλά, είχε μόνο μια ριζούλα αλλα είμαι σχετικά αισιόδοξος γιατί δεν μου έχει ξεράνει φύλλα οπότε θεωριτηκά έχει ξεπεράσει το σοκ της μεταφύτεψης.
τώρα όσον αφορά τα μυστικά: δεν υπάρχουν, έγω βάλει αρκετές καταβολάδες και αυτό που ξέρω σίγουρα είναι πως θέλει πολύ προσοχή όταν βάζεις την τύρφη και τη σακούλα να μήν έχει κενά , να είναι σφιχτά τοποθετημένη και να σφραγιστεί σχεδόν αεροστεγώς, εγώ το κάνω με μονοτική ταινία. υπάρχουν πολλοί λόγοι που π΄ρεπει να γίνει έτσι
-η υγρασία του να είναι όσο το δυνατόν σταθερή μέσα στη σακούλα.
- να μήν μπαίνουν ζιζάνια και τρώνε τις ρίζες
- να μήν κουνιέται απο τις καιρικές συνθήκες γιατι οι ρίζες όταν αναπτήσσονται είναι πολύ ευαίσθητες κ.α
υ.γ όπως γράφω και επάνω είχα βάλει 3 καταβολάδες με ίδιο μέγεθος αλλα οι άλλες δύο δεν μου πιάσανε καθόλου. καλή επιτυχία σε όποιον προσπαθήσει, αξίζει τον κόπο νομίζω
Ευχαριστω πολυ για την απάντηση! Την επόμενη άνοιξη θα κάνω τις προσπάθειες μου. Τελευταια ερώτηση: έβαλες και ορμόνη ή σκετο τυρφη;
Και ορμόνη βάζω, δεν υπάρχει λόγος να μην... αν μπορώ να βοηθήσω σε κάτι το τηλ. μου το έχεις με χαρά

Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 21 Σεπ 2014, 11:10 --
Harris έγραψε:Πολύ ωραίο δέντρο! Καλή επιτυχία! Αυτό που ξέρω απο τις βελανιδιές (απο την εμπειρια μου) ειναι να μην μείνουν χωρις νερό. Το χώμα τους να είναι συνέχεια υγρό.
Θα ηταν κριμα ενα δεντρο που βγήκε απο την φύση να μην επιζήσει. Ευχομαι οτι καλύτερο γιατι έχει και καταπληκτικο κορμο.

Ευχαριστώ Χάρη για τις συμβουλές σου.
Το συγκεκριμένο δεν είναι δέντρο που βγήκε απο τη φύση αλλα ένα κλαδί δέντρου που βγήκε με καταβολάδα, δηλ πολλαπλασιασμό

Και επι τη ευκαιρία: ξεκίνησα να κάνω καταβολάδες απο απο τότε που έπαθα αυτο που είπες ''Θα ηταν κριμα ενα δεντρο που βγήκε απο την φύση να μην επιζήσει'' Στην αρχή , όταν ξεκίνησα με το χόμπι αυτό ενεργά, έχασα μερικά δέντρα που είχα βγάλει λόγο απειρίας και είχα στεναχωρηθεί πολύ. Είχα πει θα σταματήσω με το άθλημα. Μετά σκέυτικα πως πρέπει να αγοράζω μόνο απο φυτόρια. Κατέληξα πως εάν ανεβάσω το γνωσιακό μου επίπεδο για το θέμα τα πράγματα θα γίνουν πιο απλά, με λιγότερες απόλειες, περισσότερη φειδό και καλλύτερες επιλογές. Πλέων με τις καταβολάδες και κάποιες δεντροφυτέψεις που έχω κάνει τα έχω αναπληρώσει και με το παραπάνω. Με λίγα λόγια δεν θα μου άρεσε σε καμία περίπτωση να πιάσω τον εαυτό μου να κάνει τα αίσχη που βλέπω στο youtube που αποψιλόνουν ολόκληρες εκτάσεις μαζεύοντας 10-15 δέντρα και τα φορτώνουν σε ένα φορτηγάκι και δρόμο. Βέβαια εάν βρώ κάτι ιδιάιτερο θα το βγάλω αλλα με συνείδηση πάνω απ' όλα . Έχω σκευτεί πολλές φορές, όπως και πολοί απο εδώ υποθέτω, εάν όλο αυτό είναι σωστό, εάν βασανίζουμε τα δέντράκια, εάν είναι ιθικό που τα στριμώχνουμε σε μια γλαστρούλα και τα ταλαιπωρούμε συρματώνοντάς τα, λιγύζοντας τα κτλ. για να ικανοποιήσουμε τον εγωισμό μας και μόνο. απο την άλλη μεριά τα προσέχουμε τα περιποιούμαστε, κάποιοι μιλάνε μαζί τους, προσπαθούμε να τα πολλαπλασιάσουμε, να τους δώσουμε τις κατάλληλες γι' αυτά συνθήκες ωστέ να είναι όσο το δυνατόν πιο υγιή. Δέν ξέρω ......
Είναι καλό να επικρατήσει μια ισορροπία σε όλα αυτά και ο καθένας οφείλει να βρέι τους δικούς του τρόπους να την βρεί και να την διατηρίσει, να τα έχει καλά και με τον εγωισμό του -αναγκαίο κακό- αλλα και με την φύση -υποχρέωση-

Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 21 Σεπ 2014, 11:11 --
Hfestion έγραψε:Μπράβο! Πολυ ωραίο δέντρο! Σου εύχομαι να τα πάει τέλεια! !
Ευχαριστώ Hfestion

Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 12 Οκτ 2014, 09:18 --
Καραγιωργος Α έγραψε:Καλησπέρα Ασε πρώτα να δεις απο που θα πετάξει - η Γριά - ....
...και μετα βλέπεις το συρμα λέω Εγώ τωρα[ Εικόνα ]



Ps ΟΤΑΝ λέω οτι κρύβεται ΑΣΣΟΣ στο μανίκι σου κατι ξερω...[ Εικόνα ][ Εικόνα ][ Εικόνα ][ Εικόνα ]
Η ΓΡΙΑ μόλις ΠΕΤΑΞΕ, ο ασθενής ΕΠΙΒΙΩΣΕ!!! [img]http://bonsaiforum.gr/images/smilies/ob ... uddies.gif[/img]

Hfestion
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 4828
Εγγραφή: 15 Οκτ 2010, 13:05
Τοποθεσία: Αθηνα
Has thanked: 422 times
Been thanked: 364 times

Re: Βελανιδιά - Quercus Νο2

Δημοσίευση από Hfestion »

Μπράβο! Πολυ ωραίο δέντρο! Σου εύχομαι να τα πάει τέλεια! !
"Πολεμιστής του κήπου,,

https://youtube.com/channel/UCPhRP1KKAIFWG6kHAEJf0Zg
Άβαταρ μέλους

florian
Omono
Omono
Δημοσιεύσεις: 423
Εγγραφή: 10 Ιουν 2013, 09:41
Τοποθεσία: Athens - Varkiza
Has thanked: 12 times
Been thanked: 10 times

Re: Βελανιδιά - Quercus Νο2

Δημοσίευση από florian »

[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... oublue.gif[/img][img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... oublue.gif[/img]
vasilis sivvas έγραψε:
CaptainAmerica έγραψε:Πάρα πολύ όμορφη βελανιδιά! Μπράβο!
ευχαριστώ

Αυτόματη Συγχώνευση  Δημοσίευσης -- 20 Σεπ 2014, 10:20 --
florian έγραψε:WOW! Πρωτη φορα βλεπω επιτυχεις καταβολαδα σε τοσο γερικο υλικο. Εκανες κατι διαφορετικα οσον αφορα τις διαδικασιες;
Κατ'αρχήν ακόμα δεν είναι επιτυχής η καταβολάδα, μιας και δεν είμαι σίγουρος αν έχει πιάσει για τα καλά, είχε μόνο μια ριζούλα αλλα είμαι σχετικά αισιόδοξος γιατί δεν μου έχει ξεράνει φύλλα οπότε θεωριτηκά έχει ξεπεράσει το σοκ της μεταφύτεψης.
τώρα όσον αφορά τα μυστικά: δεν υπάρχουν, έγω βάλει αρκετές καταβολάδες και αυτό που ξέρω σίγουρα είναι πως θέλει πολύ προσοχή όταν βάζεις την τύρφη και τη σακούλα να μήν έχει κενά , να είναι σφιχτά τοποθετημένη και να σφραγιστεί σχεδόν αεροστεγώς, εγώ το κάνω με μονοτική ταινία. υπάρχουν πολλοί λόγοι που π΄ρεπει να γίνει έτσι
-η υγρασία του να είναι όσο το δυνατόν σταθερή μέσα στη σακούλα.
- να μήν μπαίνουν ζιζάνια και τρώνε τις ρίζες
- να μήν κουνιέται απο τις καιρικές συνθήκες γιατι οι ρίζες όταν αναπτήσσονται είναι πολύ ευαίσθητες κ.α
υ.γ όπως γράφω και επάνω είχα βάλει 3 καταβολάδες με ίδιο μέγεθος αλλα οι άλλες δύο δεν μου πιάσανε καθόλου. καλή επιτυχία σε όποιον προσπαθήσει, αξίζει τον κόπο νομίζω
Ευχαριστω πολυ για την απάντηση! Την επόμενη άνοιξη θα κάνω τις προσπάθειες μου. Τελευταια ερώτηση: έβαλες και ορμόνη ή σκετο τυρφη;
Άβαταρ μέλους

Harris
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 6782
Εγγραφή: 26 Δεκ 2009, 21:37
Τοποθεσία: Athens
Has thanked: 117 times
Been thanked: 194 times
Επικοινωνία:

Re: Βελανιδιά - Quercus Νο2

Δημοσίευση από Harris »

Πολύ ωραίο δέντρο! Καλή επιτυχία! Αυτό που ξέρω απο τις βελανιδιές (απο την εμπειρια μου) ειναι να μην μείνουν χωρις νερό. Το χώμα τους να είναι συνέχεια υγρό.
Θα ηταν κριμα ενα δεντρο που βγήκε απο την φύση να μην επιζήσει. Ευχομαι οτι καλύτερο γιατι έχει και καταπληκτικο κορμο.
Το μόνο bonsai που δεν χρειάζεται φροντίδα είναι το πλαστικό.
Η αγάπη είναι το καλύτερο λίπασμα.
Μπονσάι είναι η έκφραση του είναι μου μέσα από την δημιουργία της φύσης για μια ανώτερη από εμένα προς τους άλλους αγάπη. Χ.
Εικόνα
Άβαταρ μέλους

Topic author
vasilis sivvas
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 550
Εγγραφή: 22 Απρ 2014, 09:22
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Βελανιδιά - Quercus Νο2

Δημοσίευση από vasilis sivvas »

CaptainAmerica έγραψε:Πάρα πολύ όμορφη βελανιδιά! Μπράβο!
ευχαριστώ

Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 20 Σεπ 2014, 10:20 --
florian έγραψε:WOW! Πρωτη φορα βλεπω επιτυχεις καταβολαδα σε τοσο γερικο υλικο. Εκανες κατι διαφορετικα οσον αφορα τις διαδικασιες;
Κατ'αρχήν ακόμα δεν είναι επιτυχής η καταβολάδα, μιας και δεν είμαι σίγουρος αν έχει πιάσει για τα καλά, είχε μόνο μια ριζούλα αλλα είμαι σχετικά αισιόδοξος γιατί δεν μου έχει ξεράνει φύλλα οπότε θεωριτηκά έχει ξεπεράσει το σοκ της μεταφύτεψης.
τώρα όσον αφορά τα μυστικά: δεν υπάρχουν, έγω βάλει αρκετές καταβολάδες και αυτό που ξέρω σίγουρα είναι πως θέλει πολύ προσοχή όταν βάζεις την τύρφη και τη σακούλα να μήν έχει κενά , να είναι σφιχτά τοποθετημένη και να σφραγιστεί σχεδόν αεροστεγώς, εγώ το κάνω με μονοτική ταινία. υπάρχουν πολλοί λόγοι που π΄ρεπει να γίνει έτσι
-η υγρασία του να είναι όσο το δυνατόν σταθερή μέσα στη σακούλα.
- να μήν μπαίνουν ζιζάνια και τρώνε τις ρίζες
- να μήν κουνιέται απο τις καιρικές συνθήκες γιατι οι ρίζες όταν αναπτήσσονται είναι πολύ ευαίσθητες κ.α
υ.γ όπως γράφω και επάνω είχα βάλει 3 καταβολάδες με ίδιο μέγεθος αλλα οι άλλες δύο δεν μου πιάσανε καθόλου. καλή επιτυχία σε όποιον προσπαθήσει, αξίζει τον κόπο νομίζω
Άβαταρ μέλους

thomas
Σπορόφυτο
Σπορόφυτο
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 13:11
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Βελανιδιά - Quercus Νο2

Δημοσίευση από thomas »

florian έγραψε:WOW! Πρωτη φορα βλεπω επιτυχεις καταβολαδα σε τοσο γερικο υλικο. Εκανες κατι διαφορετικα οσον αφορα τις διαδικασιες;
[img]http://bonsaiforum.gr/images/smilies/text/+1.gif[/img]
Άβαταρ μέλους

Καραγιωργος Α
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 678
Εγγραφή: 01 Ιουν 2013, 23:27
Τοποθεσία: Εύβοια
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Re: Βελανιδιά - Quercus Νο2

Δημοσίευση από Καραγιωργος Α »

Καλησπέρα Ασε πρώτα να δεις απο που θα πετάξει - η Γριά - ....
...και μετα βλέπεις το συρμα λέω Εγώ τωρα[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... violin.gif[/img]



Ps ΟΤΑΝ λέω οτι κρύβεται ΑΣΣΟΣ στο μανίκι σου κατι ξερω...[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img][img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img][img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img][img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... uddies.gif[/img]
Άβαταρ μέλους

florian
Omono
Omono
Δημοσιεύσεις: 423
Εγγραφή: 10 Ιουν 2013, 09:41
Τοποθεσία: Athens - Varkiza
Has thanked: 12 times
Been thanked: 10 times

Re: Βελανιδιά - Quercus Νο2

Δημοσίευση από florian »

WOW! Πρωτη φορα βλεπω επιτυχεις καταβολαδα σε τοσο γερικο υλικο. Εκανες κατι διαφορετικα οσον αφορα τις διαδικασιες;
Άβαταρ μέλους

iohokahey
Masterpiece
Masterpiece
Δημοσιεύσεις: 2018
Εγγραφή: 11 Ιούλ 2013, 17:54
Τοποθεσία: Δράμα & ανα την Ελλάδα
Has thanked: 0
Been thanked: 1 time

Re: Βελανιδιά - Quercus Νο2

Δημοσίευση από iohokahey »

Ομορφη και η δευτερη σε σειρα,αλλα ευχομαι οχι και σε αγαπη βελανιδια σου βασιλη!

για να ειμαι ειλικρινης,η πρωτη ειναι πιο κοντα στα γουστα μου..ομως η επιβιωση προεχει και στις δυο!

Δωσε τις κανα ονομα αν θελεις,θα μου πηγαινε σ'αυτην βελανιδια-μαλσαι μιας και ο κορμος της κανει σαν s!
Αστειευομενος το λεω φυσικα!
..When The Night Is Overcome
You May Rise To Find The Sun..

Γιώργος
Άβαταρ μέλους

alexcorfu
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 575
Εγγραφή: 23 Μάιος 2014, 12:06
Has thanked: 0
Been thanked: 0
Επικοινωνία:

Re: Βελανιδιά - Quercus Νο2

Δημοσίευση από alexcorfu »

Και αυτή πολύ όμορφη! Ελπίζω ολόψυχα να τα καταφέρει! Έχει προοπτικές για ένα καλό bonsai!
Άβαταρ μέλους

CaptainAmerica
Omono
Omono
Δημοσιεύσεις: 377
Εγγραφή: 27 Δεκ 2010, 00:12
Has thanked: 4 times
Been thanked: 8 times

Re: Βελανιδιά - Quercus Νο2

Δημοσίευση από CaptainAmerica »

Πάρα πολύ όμορφη βελανιδιά! Μπράβο!
Άβαταρ μέλους

Topic author
vasilis sivvas
Imperial
Imperial
Δημοσιεύσεις: 550
Εγγραφή: 22 Απρ 2014, 09:22
Has thanked: 0
Been thanked: 0

Βελανιδιά - Quercus Νο2

Δημοσίευση από vasilis sivvas »

Μια βελανιδιά που είχα βάλει καταβολάδα τον Απρίλιο. Δέν έπιασε πολύ καλα -μόνο σε μια πλευρά έβγαλε ρίζες και αυτές πολύ λίγες-. Έπρεπε να σκεφτώ κάτι γιατι ήξερα πως εάν την έκοβα έτσι οι πιθανότητες να επιβιώσει ήταν πολύ λίγες. Οι βελανιδιές παθαίνουν ισχυρό σοκ αν τις βγάλεις απο το περιβάλλον τους και δύσκολα επιβιώνουν.
Έκοψα λοιπόν το 1/4 του κορμού και την άφησα για μια εβδομάδα να συνέλθει, έπειτα έκοψα το αλλο 1/4 και πριν 3 ημέρες μπήκε στη γλάστρα. Ευτυχώς δεν έχει ξεράνει ακόμα κανένα φύλλο.
Το νεμπάρι της είναι περίπου 24 εκ με ύψος περίπου 70εκ. Σε ένα χρόνο πάνω κάτω θα ξέρουμε -εάν ζήσει- πού να συρματώσω και π'ως να την εξελίξουμε

Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 19 Σεπ 2014, 08:46 --
vasilis sivvas έγραψε:Μια βελανιδιά που είχα βάλει καταβολάδα τον Απρίλιο. Δέν έπιασε πολύ καλα -μόνο σε μια πλευρά έβγαλε ρίζες και αυτές πολύ λίγες-. Έπρεπε να σκεφτώ κάτι γιατι ήξερα πως εάν την έκοβα έτσι οι πιθανότητες να επιβιώσει ήταν πολύ λίγες. Οι βελανιδιές παθαίνουν ισχυρό σοκ αν τις βγάλεις απο το περιβάλλον τους και δύσκολα επιβιώνουν.
Έκοψα λοιπόν το 1/4 του κορμού και την άφησα για μια εβδομάδα να συνέλθει, έπειτα έκοψα το αλλο 1/4 και πριν 3 ημέρες μπήκε στη γλάστρα. Ευτυχώς δεν έχει ξεράνει ακόμα κανένα φύλλο.
Το νεμπάρι της είναι περίπου 24 εκ με ύψος περίπου 70εκ. Σε ένα χρόνο πάνω κάτω θα ξέρουμε -εάν ζήσει- πού να συρματώσω και π'ως να την εξελίξουμε
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή τη δημοσίευση.
Απάντηση