Πυρακανθος ο δεύτερος!!!

[Sim62]

Έχεις δίκιο φίλε Sim62 και για τους κανόνες (που πολύ εμπεριστατωμένα έχεις γράψει σε σχετικό άρθρο), αλλά και για την αρμονία μετά το συρμάτωμα που είχε κάνει ο Δήμος. Η πρότασή μου ήταν συνεπικουρική στην άποψη του karesansui, χωρίς πρόθεση αποπροσανατολισμού.
Άλλωστε οι προσεγγίσεις και οι τεχνικές που καταγράφηκαν, άνοιξαν δρόμους και για τη διαμμόρφωση του πυράκανθου του Δήμου, αλλά και για τις μελλοντικές διαμμορφώσεις σε άλλα δεντράκια των μελών της παρέας.
[ Εικόνα ]

Παιδιά, το έχω ξαναπεί κάπου εδώ μέσα, ευτυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχει ακόμα αστυνομία bonsai για να έχουμε πρόβλημα αν παραβαίνουμε και κανένα κανόνα. Το θέμα είναι αυτό που επιλέγουμε να δένει αρμονικά σαν σύνολο και να αρέσει πρωτίστως σε εμάς, άντε και σε κανέναν άλλο. Απλά το κλαδάκι μετά το συρμάτωμα που του έκανε ο Δήμος "έβγαζε μάτι". Αν το συρμάτωνε ανάποδα με την καμπύλη προς τα μέσα ίσως δεν ήταν άσχημο. Αλλα νομίζω δεν ήταν σημαντικό γιατί στο τέλος ίσως και μετά από καιρό μάλλον ήταν καταδικασμένο να αφαιρεθεί. Όταν επιτελούσε τον σκοπό του και συνέβαλε στην πάχυνση του κάτω μέρους του κορμού. Αλλά για τον σκοπό αυτό υπάρχουν και άλλοι τρόποι, οπότε λίγο το κακό.[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... msorry.gif[/img]

[sinaf]

Καμμία αντίρρηση στο σκεπτικό σου Παναγιώτη, άλλωστε αυτό που έγραψα δεν ήταν για τις δικές σου προτάσεις που γνωρίζω ότι πάντοτε τις αιτιολογείς με επάρκεια. Σε άλλη τοποθέτηση αναφερόμουν. Όντως το συγκεκριμένο λεπτότερο κλαδί μόνο σαν θυσιαζόμενο θα είχε λόγο ύπαρξης, αλλά επειδή φαίνεται ότι μελλοντικά, είτε με το δραστικό κλάδεμα που λές, είτε με την αφαίρεση ενός απ΄τα κλαδιά στην παραπάνω διχάλα, είτε με την εφαρμογή του σχεδίου του Jean - Zac θα διορθωνόταν σταδιακά το πρόβλημα για αυτό και πρότεινα την αφαίρεση του.

Έχεις δίκιο φίλε Sim62 και για τους κανόνες (που πολύ εμπεριστατωμένα έχεις γράψει σε σχετικό άρθρο), αλλά και για την αρμονία μετά το συρμάτωμα που είχε κάνει ο Δήμος. Η πρότασή μου ήταν συνεπικουρική στην άποψη του karesansui, χωρίς πρόθεση αποπροσανατολισμού.
Άλλωστε οι προσεγγίσεις και οι τεχνικές που καταγράφηκαν, άνοιξαν δρόμους και για τη διαμμόρφωση του πυράκανθου του Δήμου, αλλά και για τις μελλοντικές διαμμορφώσεις σε άλλα δεντράκια των μελών της παρέας.
[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... ouphug.gif[/img]

[Sim62]

[justify]Καμμία αντίρρηση στο σκεπτικό σου Παναγιώτη, άλλωστε αυτό που έγραψα δεν ήταν για τις δικές σου προτάσεις που γνωρίζω ότι πάντοτε τις αιτιολογείς με επάρκεια. Σε άλλη τοποθέτηση αναφερόμουν. Όντως το συγκεκριμένο λεπτότερο κλαδί μόνο σαν θυσιαζόμενο θα είχε λόγο ύπαρξης, αλλά επειδή φαίνεται ότι μελλοντικά, είτε με το δραστικό κλάδεμα που λές, είτε με την αφαίρεση ενός απ΄τα κλαδιά στην παραπάνω διχάλα, είτε με την εφαρμογή του σχεδίου του Jean - Zac θα διορθωνόταν σταδιακά το πρόβλημα για αυτό και πρότεινα την αφαίρεση του.[/justify]

[karesansui]

Για να μιλήσουμε και λίγο για θεμελιώδεις κανόνες όσο αφορά τον σχεδιασμό ενός bonsai, το χαμηλότερο κλαδί πρέπει να βρίσκεται περίπου στο 1/3 του συνολικού ύψους του δέντρου και κυρίως να είναι το πιό χοντρό κλαδί ή τουλάχιστον όχι λεπτότερο από τα παραπάνω κλαδιά. Επίσης με το συρμάτωμα του, ήρθε σε σχεδόν παράλληλη θέση με τον κορμό δημιουργώντας ταυτόχρονα και ένα μεγάλο τετράγωνο κενό, 2 πράγματα που δεν είναι ελκυστικά στην θέα ενός bonsai. Πολύ καλά έκανες και το αφαίρεσες.

Καλημέρα!
Ειχα προτείνει στον Δήμο να αφήσει το πρώτο κλαδί με σκοπό να γίνει κλαδί- οδηγός, να αναπτυχθεί ελεύθερα και να παχύνει περισσότερο ο κορμός γιατί, διαβλέπω ότι στο κοινό σημείο έκφυσης των άλλων κλαδιών (διχάλα) αποκτά ανάποδη κωνικότητα ο κορμός.
Σε αυτή την κατάσταση τώρα νομίζω πως το εικονικό σχέδιο του Jean -Zac είναι το πλέον ενδεδειγμένο εκτός αν, γίνει ένα πιό δραστικό κλάδεμα ολων των κλαδιών πολύ κοντά στην διχάλα που σχηματίζεται, αφήνοντας λίγους οφθαλμούς και φύλλα και επιτρέποντας μετά μια ελεύθερη ανάπτυξη για 1-2 χρόνια σε μια μεγαλύτερη γλάστρα.

[Jean-Zac]

Για να φέρουμε τώρα τα ΄΄πάνω-κάτω΄΄ [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img] [img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... olling.gif[/img]

Προσοχή !!!
Είναι σχέδια που απαιτούν μακρόχρονη εργασία. Εργασία ετών!!
.

[Harris]

Κάτι χρειάζεται το δέντρο σου. Σαν κάτι να του λείπει. Μήπως ιχνοστοιχεία; Βγάλε μια φωτογραφια τα φυλλα του.

[Sim62]

Για να μιλήσουμε και λίγο για θεμελιώδεις κανόνες όσο αφορά τον σχεδιασμό ενός bonsai, το χαμηλότερο κλαδί πρέπει να βρίσκεται περίπου στο 1/3 του συνολικού ύψους του δέντρου και κυρίως να είναι το πιό χοντρό κλαδί ή τουλάχιστον όχι λεπτότερο από τα παραπάνω κλαδιά. Επίσης με το συρμάτωμα του, ήρθε σε σχεδόν παράλληλη θέση με τον κορμό δημιουργώντας ταυτόχρονα και ένα μεγάλο τετράγωνο κενό, 2 πράγματα που δεν είναι ελκυστικά στην θέα ενός bonsai. Πολύ καλά έκανες και το αφαίρεσες.

[DimosA]

Τώρα είναι αργά για το κλαδάκι...

[img]//images.tapatalk-cdn.com/15/10/17 ... 2f4da7.jpg[/img][img]//images.tapatalk-cdn.com/15/10/17 ... 55f03b.jpg[/img][img]//images.tapatalk-cdn.com/15/10/17 ... 1181c0.jpg[/img][img]//images.tapatalk-cdn.com/15/10/17 ... dc471f.jpg[/img][img]//images.tapatalk-cdn.com/15/10/17 ... 05caea.jpg[/img]

[sinaf]

Φίλε Δήμο, καταρχάς σε συγχαίρω για την αποφασιστικότητά σου.

Κατά την ταπεινή μου άποψη, θα κράταγα το χαμηλότερο που έχεις συρματώσει, απλά θα το κόντυνα λίγο και θα αποφάσιζα για το μέλλον του με τη μεταφύτευση, οπότε και θα υπήρχε πιο καθαρή εικόνα.

Πιο σημαντική παρέμβαση θεωρώ την αφαίρεση του δεύτερου κλαδιού που έχει επισημάνει σοφά[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... dtimer.gif[/img] ο φίλος karesansui, για να αποφύγεις την ανάποδη κωνικότητα.

Ίσως και λίγο χαμήλωμα της κορυφής, αλλά αυτό μπορεί και να περιμένει.
[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... /gluck.gif[/img]

[Sim62]

Ωραία, κόψε τώρα και το λεπτότερο κάτω κλαδί αυτό που έχεις συρματώσει και το οποίο δεν έχει κανένα λόγο ύπαρξης αντίθετα χαλάει την αρμονία, για να έρθουμε σε κάποια ισορροπία.

[DimosA]

Δεν άντεξα και έκανα του κεφαλιού μου...
Παραστρατησα. ..

[img]//images.tapatalk-cdn.com/15/10/17 ... 8e2b4c.jpg[/img][img]//images.tapatalk-cdn.com/15/10/17 ... 848e0d.jpg[/img][img]//images.tapatalk-cdn.com/15/10/17 ... 6dafd3.jpg[/img]

[karesansui]

Καλημέρα!
Δεν είναι και τόσο εύκολο να σου πούμε τι να κάνεις απο μία φωτογραφία!
Θα προτείνω κάποια ιδέα και εσύ αποφασίζεις μετά απο μελέτη.
Στην τελευταία φωτογραφία θα επικεντρωθώ περισσότερο.
Αφήνω επι του παρόντος το πρώτο κλαδί απο την βάση.
Κόβω το δεύτερο τελείως που ακολουθεί και φαίνεται πως στρέφεται προς τα εμπρός γιατί θα σου κάνει ανάποδη κωνικοτητα αν το αφήσεις.
Το κεντρικό και παχυτερο το κόβω στο ύψος του τέταρτου ζεύγους κλαδιών, οπως φαίνονται στην προτελευταία φωτογραφία.
Αυτά για το βασικό σχέδιο έχω να προτείνω.

[Γιάννης87]

παντως και εγω πιστευω ως ασχετος, ισως εχει δικιο να κλαδεψει το κατω κομματι, ετσι και αλλιως ξεκιναει πολυ χαμηλα ειναι λεπτο και χωρις αυτο μοιαζει πιο πολυ με δεντρακι
.

[DimosA]

[img]//images.tapatalk-cdn.com/15/10/17 ... fe655c.jpg[/img][img]//images.tapatalk-cdn.com/15/10/17 ... 9cb41d.jpg[/img][img]//images.tapatalk-cdn.com/15/10/17 ... ddd0e1.jpg[/img][img]//images.tapatalk-cdn.com/15/10/17 ... 01e6f2.jpg[/img][img]//images.tapatalk-cdn.com/15/10/17 ... 0efc17.jpg[/img][img]//images.tapatalk-cdn.com/15/10/17 ... 57ee87.jpg[/img]

Λοιπον? Τι κάνω?

[karesansui]

Προχώρησε ακάθεκτος!
Ανέβασε μετά την φωτογραφία να φανεί πιό ξεκάθαρα η διακλάδωσή του.

[DimosA]

Εγώ σκέφτομαι αύριο να ρίξω όλους τους καρπούς και να κόψω όλα τα μεγάλα φύλλα...
Μεταφύτευση για Μάρτιο Απρίλιο έλεγα μήπως είναι καλύτερα?

Έτσι θα έχουμε καλύτερη εικόνα του κορμού και των διακλαδώσεων ...

Και βλέπουμε τι μπορούμε να κάνουμε..
Τι λέτε?

[karesansui]

Καλορίζικο! Είναι ημιέτοιμο προ μπονσάι! Συγχαρητήρια!
Μην κλαδέψεις όπως υπολογίζεις στο εικονικό σχέδιο, θα χάσεις την φυσικότητα του δέντρου και θα έχεις ένα ...τυπικό ψηλόλιγνο μπονσάι!
Αν πρέπει να κλαδέψεις κάτι, αυτό είναι η διχάλα στην κορυφή (γνώμη μου φυσικά) γιατί θα σου κάνει ανάποδη κωνικότητα και να κοντύνεις το δέντρο παράλληλα με αυτόν τον τρόπο.
Θα σου απομείνει ένα κλαδί πρός τα πάνω και ένα πλάγια οπότε θα χτίσεις το σχέδιό σου πάνω σε αυτά.
Οι πυράκανθοι, συρματώνονται ελάχιστα, οπότε με το κλάδεμα επιτυγχάνεις και το σχήμα που θέλεις.
Περίμενε αν δεν βιάζεσαι να πέσουν οι καρποί και μετά το κλαδεύεις με πιό ...καθαρό μάτι!
Τώρα κάνε μια μεταφύτευση χωρίς να πειράξεις ρίζα καθόλου σε ένα πλατύτερο και ρηχό δοχείο.

[iohokahey]

καθαρισε το λιγο και ανεβασε καινουριες φωτο..

[DimosA]

Θα έλεγα με την μικρή και ταπεινή μου γνώμη να κλαδεψω όλο το κλαδί πουβρισκετε κάτω δεξιά στην πρώτη Φώτο.
Και μετά ένα κλαδί που πάει προς τα πάνω από την αριστερή πλευρά του...
Έτσι το δεντρακι θα είναι πολύ πιο καλό...


Λέω εγώ...

Screenshot_2015-10-16-18-18-12.png

[DimosA]

Θα έλεγα με την μικρή και ταπεινή μου γνώμη να κλαδεψω όλο το κλαδί πουβρισκετε κάτω δεξιά στην πρώτη Φώτο.
Και μετά ένα κλαδί που πάει προς τα πάνω από την αριστερή πλευρά του...
Έτσι το δεντρακι θα είναι πολύ πιο καλό...


Λέω εγώ...