βρηκα Yamadori γουνιπερο

[Hfestion]

Μπραβο mainstreamgr ευχαρισουμε που το μοιράστηκες μαζι μας. (Να γράφεις πιο συχνα για να σε γνωριζουμε και να μαθαινουμε τα δεντρα της περιοχης σου και γενικα για την Β.Ελλάδα!!!)

Μπραβο !!!! Πολύ ωραία βίντεο !

[Harris]

Μπραβο mainstreamgr ευχαρισουμε που το μοιράστηκες μαζι μας. (Να γράφεις πιο συχνα για να σε γνωριζουμε και να μαθαινουμε τα δεντρα της περιοχης σου και γενικα για την Β.Ελλάδα!!!)

[pinusmugo]

Το έχω δεί πάνω απο 10 φορές. Στην αρχή για να βρώ τον σώστο τρόπο γιατην συλλογή yamadori. Πλέον το βλέπω για να με απομακρύνει απο τέτοιες σκέψεις.

Κορυφαιο βιντεο και παρα πολυ ουσιαστικο,μπορει να μην περιγραφει καποια τεχνικη αλλα αν το ακουσει καποιος και το καταλαβει θα οδηγηθει στο παραπανω συμπερασμα αργα ή γρηγορα.Ολη η ουσια του θεματος σε 18 λεπτα.

[MAINSTREAMGR]

Περι νομοθεσιας δεν ξερω τι γινεται στο εξωτερικο, εγω απλα ειπα για τον W.P. και για τον G.P. απο αυτα που ειδα στα site τους. Αυτα http://walter-pall.de/c01conifers.jpg.dir/index.html οπως και αυτα http://walter-pall.de/b02gallery_non_co ... index.html ειναι ολα σχεδον yamadori. Και καποια ειναι σα θαμνοι. Δεν καταλαβαινω, αυτα δεν εχουν τις προυποθεσεις για να χαρακτηριστουν yamadori? Και τι εννοεις εχει βασικους προμηθευτες? Στελνει αλλους και τα ξεριζωνουν και του τα πανε σπιτι του? [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... olling.gif[/img] Αυτο που θελω να βγαλω ειναι το μικρο που κραταω και το αλλο το τραβηξα γιατι εχει πολυ ωραιο deadwood http://img98.imageshack.us/slideshow/we ... ag1898.jpg Οταν λεω θελω να πειραματιστω εννοω με το θεμα yamadori.

Και τελος, προφανως μιλαμε φιλικα δε χρειαζοταν να το επισυμανεις.

Δεν συνηθήζω να γράφω στο forum, αλλά να διαβάζω τι γράφουν οι πιο έμπειροι. Έκτός αν θέλω να ρωτήσω κάτι όπως εσύ. Έκτος απο όσα πολύ σώστα σου επισήμαναν οι περισσότεροι, παραθέτω το video του Walter Pall για το θέμα μιας και τον ανέφερες:
[yt][/yt]
(υπάρχει και part2)
[yt][/yt]


Το έχω δεί πάνω απο 10 φορές. Στην αρχή για να βρώ τον σώστο τρόπο γιατην συλλογή yamadori. Πλέον το βλέπω για να με απομακρύνει απο τέτοιες σκέψεις.

[Nikolas6997]

dimitrisbonsai, όλοι κάπου έχουν δίκαιο.. Αν ήταν σε κάποιο μέρος που δια τον ένα η άλλο λόγο θα καταστρεφόταν (λόγο κατασκευής οικοπέδων, διάνοιξη δρόμων) ναι, τότε θα είχε κάποιο λόγο η κίνηση σου.. Αλλά εδώ δεν υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος, ίσως από λάθος σου να καταστραφεί, εκεί που χαίρεται τον ήλιο και τον αέρα, με άλλα λόγια την ζωή πού την επιζητεί ο καθένας μας.. Αυτούς που ανέφερες κάνουν πρώτα μια πολύχρονη προετοιμασία πριν προβούν σε τέτοια ενέργεια, και έχουν πείρα πολλών ετών στο ενεργητικό τους.. Πρέπει να υπάρχει κάποιος λόγος που να δικαιολογεί τέτοια πράξη.. Μην μας παρεξηγάς, την άποψη μας εκφράζουμε όλοι μας δια το τι πάει να πει ευθύνη..

[Jean-Zac]

''σε ένα ελεύθερο και δημοκρατικό κράτος.'' Χαχαχαχαχαχαχα το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις ?

Αγαπητέ sdrakopo-Δρακόπουλε ή όπως σε λένε θα πρέπει να ξέρεις ότι είναι ανόητο να
κρυσταλιζόμεθα είς συζητήσεις ουχί αμφιδρόμους αλλά μονοδρόμους καθότι ατομικά
ομιλώντας και αλληγορικά ενοώντας αυτή ταύτη η παρατήρησή σου προσπίπτει εις τας
φιλανθρωπικάς ζώνας τών συναισθηματων μου και ώς εκ τούτου κυλίεται επί του
κεκλυμένου επιπέδου τής πλήρους αδιαφορίας μου.
Τυγχάνω κατανοητός ??

[sdrakopo]

Είσε ένας ελεύθερος (και ενήλικος) άνθρωπος σε ένα ελεύθερο και δημοκρατικό κράτος.
Το πέρασμα του χρόνου και η πιθανή αλλαγή τής φιλοσοφίας σου θα δείξει εάν έχεις
δίκαιο ή έκανες λάθος. Δέν προσπαθούμε να επιβάλουμε τήν άποψή μας και ο καθένας
ενεργεί σύμφωνα με τίς δικές του επιλογές. Κάποιοι εδώ ξέρουν περισσότερα καί κάποιοι
λιγότερα. Κάποιοι έχουν κάνει τα λάθη τους πρίν από τούς άλλους, αλλά δέν δυστάζουν
να τούς ενημερώσουν και να τους προστατεύσουν από τα ίδια λάθη. Η υπερεκτίμηση τών
ικανοτήτων μας, ο ενθουσιασμός και η μερική εμπειρία είναι ένα από τα αυτά.
Εάν είναι τόσο σημαντικό αυτό το φυτό, τότε ζήτησε τήν βοήθεια κάποιου γνώστη ώστε
η όλη επιχείρηση να γίνει με επιτυχία.

P.S. Οι αναφερόμενοι μάστερ και οι προμηθευτές τους ξέρουν καλά το ''ποίημα''
Εμείς (παρά τήν ηλικία μας) ακόμα μαθαίνουμε !!!

[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... dtimer.gif[/img]

''σε ένα ελεύθερο και δημοκρατικό κράτος.'' Χαχαχαχαχαχαχα το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις ?

[dimitrisbonsai]

Ομορφα

[Jean-Zac]

Είσε ένας ελεύθερος (και ενήλικος) άνθρωπος σε ένα ελεύθερο και δημοκρατικό κράτος.
Το πέρασμα του χρόνου και η πιθανή αλλαγή τής φιλοσοφίας σου θα δείξει εάν έχεις
δίκαιο ή έκανες λάθος. Δέν προσπαθούμε να επιβάλουμε τήν άποψή μας και ο καθένας
ενεργεί σύμφωνα με τίς δικές του επιλογές. Κάποιοι εδώ ξέρουν περισσότερα καί κάποιοι
λιγότερα. Κάποιοι έχουν κάνει τα λάθη τους πρίν από τούς άλλους, αλλά δέν δυστάζουν
να τούς ενημερώσουν και να τους προστατεύσουν από τα ίδια λάθη. Η υπερεκτίμηση τών
ικανοτήτων μας, ο ενθουσιασμός και η μερική εμπειρία είναι ένα από τα αυτά.
Εάν είναι τόσο σημαντικό αυτό το φυτό, τότε ζήτησε τήν βοήθεια κάποιου γνώστη ώστε
η όλη επιχείρηση να γίνει με επιτυχία.

P.S. Οι αναφερόμενοι μάστερ και οι προμηθευτές τους ξέρουν καλά το ''ποίημα''
Εμείς (παρά τήν ηλικία μας) ακόμα μαθαίνουμε !!!

[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... dtimer.gif[/img]

[dimitrisbonsai]

Περι νομοθεσιας δεν ξερω τι γινεται στο εξωτερικο, εγω απλα ειπα για τον W.P. και για τον G.P. απο αυτα που ειδα στα site τους. Αυτα http://walter-pall.de/c01conifers.jpg.dir/index.html οπως και αυτα http://walter-pall.de/b02gallery_non_co ... index.html ειναι ολα σχεδον yamadori. Και καποια ειναι σα θαμνοι. Δεν καταλαβαινω, αυτα δεν εχουν τις προυποθεσεις για να χαρακτηριστουν yamadori? Και τι εννοεις εχει βασικους προμηθευτες? Στελνει αλλους και τα ξεριζωνουν και του τα πανε σπιτι του? [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... olling.gif[/img] Αυτο που θελω να βγαλω ειναι το μικρο που κραταω και το αλλο το τραβηξα γιατι εχει πολυ ωραιο deadwood http://img98.imageshack.us/slideshow/we ... ag1898.jpg Οταν λεω θελω να πειραματιστω εννοω με το θεμα yamadori.

Και τελος, προφανως μιλαμε φιλικα δε χρειαζοταν να το επισυμανεις.

[My Nellie]

Φιλική συζήτηση κάνουμε κι ελπίζω ότι δεν παρεξηγείται κανείς [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... _smile.gif[/img]

Νομιζω στο εξωτερικο και ειδικοτερα στην Αγγλια δεν τιθεται θεμα. Πιο συγκεκριμενα ο Graham Potter αν δειτε και σε βιντεακια στο youtube ασχολειται σχεδον αποκλειστικα και μονο με yamadori.

Ίσως σου διαφεύγει ότι στην Ιαπωνία κάποια δημοφιλή είδη bonsai όπως ο shimpaku είναι πλέον προστατευόμενα (αυτά τα οποία ίσως έχουν απομείνει.... εννοείται), ύστερα από τις επιδρομές τόσων και τόσων χρόνων.
Να είσαι σίγουρος ότι το ίδιο θα γίνει ύστερα από κάποιες δεκαετίες και στην Βαλκανική (όπου ο W. P. έχει βασικούς προμηθευτές για τα δένδρα του) κι όχι μόνο εκεί.....
Όμως, στο εξωτερικό διαβάζω ότι οι λάτρεις των yamadoris είναι πιο συνηδειτοποιημένοι και τουλάχιστον προσπαθούν να λάβουν κάποια "νόμιμη άδεια" προκειμένου να σηκώσουν κάποιο ενδιαφέρον δένδρο...., ή τουλάχιστον αυτό συμβουλεύουν όσους όσοι δηλώνουν ότι θέλουν να το επιχειρήσουν.

... ... Μιλαμε για ενα θαμνο στη μεση της ξεραιλας ο οποιος δεν ξεπερνα τα 20cm. Δε θα ξεριζοσω και κανενα δεντρο... Και αν δεν πειραματιστω δε θα μαθω... ...

Επομένως, αυτός ο θάμνος ΔΕΝ πληροί τις προϋποθέσεις του yamadori! Πρώτον!
Και δεύτερον, τι εννοείς "να πειραματισθείς"? Να πειραματισθείς στην διαδικασία να σηκώσεις το δενδράκι? Να πειραματισθείς στην προσπάθεια να το διατηρήσεις ζωντανό?
Σκέψου, αξίζει τον κόπο? Μήπως το πρώτο βήμα είναι να πειραματισθείς στο να κρατήσεις ζωντανό ένα δένδρο στην γλάστρα του ύστερα από μία πρώτη μεταφύτευση και αφαίρεση ενός τμήματος του ριζικού του συστήματο?
Να πειραματισθείς στις εργασίες διαμόρφωσης ενός κανονικού δένδρου σε prebonsai?
Τότε, γιατί να μη το κάνεις σε ένα φυτό γλάστρας?

Φιλικά,
Αλεξάνδρα.

[dimitrisbonsai]

Νομιζω στο εξωτερικο και ειδικοτερα στην Αγγλια δεν τιθεται θεμα. Πιο συγκεκριμενα ο Graham Potter αν δειτε και σε βιντεακια στο youtube ασχολειται σχεδον αποκλειστικα και μονο με yamadori. Επισης ο Walter Pall εχει και φωτογραφιες με την πορεια του δεντρου απο τη συλλογη του μεχρι τη διαμορφωση http://walter-pall.de/beecheuropean_bee ... index.html. Μιλαμε για ενα θαμνο στη μεση της ξεραιλας ο οποιος δεν ξεπερνα τα 20cm. Δε θα ξεριζοσω και κανενα δεντρο... Και αν δεν πειραματιστω δε θα μαθω. Παρολα αυτα η ιδεα της αγορας απο φυτωριο δεν ειναι ασχημη οπως ανεφερα σε προηγουμενο σχολιο.

[Jean-Zac]

Σε όλα σχεδόν τα ξένα φόρουμ όχι μόνο δέν εθαρύνουν τήν συλλογή δένδρων
από την φύση αλλά και δέν δημοσιεύουν και φωτογραφίες από φυτά yamadori.
Είναι μία προσπάθεια να σώσουμε αυτό το λίγο πράσινο που έχουμε.
Τα παιδιά δώσανε τήν άποψή τους και όλοι συμφωνούμαι να αγοράσεις κάποια
φυτά από φυτώριο. Μήν ξεχνάς ότι το κέφι μας κάνουμε και δέν έχουμε καμία
διάθεση να γίνουμε πρωταθλητές, μάστερ και κάτοχοι των καλύτερων μπονσάι.
Αυτή τουλάχιστον είναι η δικιάμου φιλοσοφία.
Τώρα έτσι πληροφοριακά για να πάρεις ένα φυτό από την φύση θα πρέπει να
θυμάσε ότι δέν είναι εύκολο, αλλά συνήθως γιά μία πετυχημένη ενέργεια
ανάλογα με το είδος και την θέση να χρειάζονται 2-3 χρόνια προετοιμασίας
πρίν το βγάλεις. Εσύ έχεις αυτές τίς γνώσεις ???? Μπορείς να του προσφέρεις
μία καινούρια ζωή ???. Εάν έχεις ενδοιασμούς τότε άστο εκεί που είναι.
Αντί να το σώσεις θα το καταστρέψεις. Και θα έχουμε -1 φυτό στήν φύση. !!!
[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... egreen.gif[/img] [img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... dtimer.gif[/img]

[Hfestion]

Θεωρώ ότι είναι δύσκολο να βγάλεις έναν γιουνιπερο απο την φύση Χωρίς να πάθει κάποια ζημιά στο ριζικό του σύστημα και να τον προσαρμοσεις σε μια γλάστρα. Οσο καλα διαμορφωμενος και να είναι Οσο και ωραίο (φυσικά) ταλεποριμενο κορμο και να έχει, θεωρώ ότι είναι πολυ δύσκολο και χρονοβορο και με λίγες πιθανότητες επιτυχίας.
Ίσως αν έκανες μια συστηματικη έρευνα αγοράς σε όλα τα φυτώρια της περιοχής σου και να εβρησκες κάποιο καλο κομμάτι.

[mix.dny]

Πολυ καλο δεντρο, καλη ιδεα. Αλλα η καλυτερη εποχη για να συλλεξεις ποια ειναι? οσο και αν εχω ψαξει στο site δεν εχω βρει κατι

Αρχη της ανοιξης

[dimitrisbonsai]

Πολυ καλο δεντρο, καλη ιδεα. Αλλα η καλυτερη εποχη για να συλλεξεις ποια ειναι? οσο και αν εχω ψαξει στο site δεν εχω βρει κατι

[Harris]

ναι ακουσε τι σου λεει η Αλεξανδρα. Δεν χρειαζεται να ξυλωσεις δεντρο απο την φυση... Με 10-20 ευρω περνεις απιστευτα κομματια juniper! και με μικρο ριζικο συστημα λογο γλαστρας να το κανεις οτι θες και να μην κινδυνευεις να το χασεις!



Δεν εδω εναν που εχω αγορασει το πολυ 15 ευρω. : http://www.bonsaiforum.gr/viewtopic.php?f=9&t=407

[My Nellie]

Είσαι σίγουρος ότι μπορείς να το ξεριζώσεις διατηρώντας τόση ρίζα όση χρειάζεται για να του εξασφαλίσεις ένα αξιόλογο ποσοστό σε πιθανότητα επιβίωσης?

Εαν όχι, να ΜΗ το επιχειρήσεις.

Μπορείς να αγοράσεις πολύ όμορφα φυτά από κάποιο φυτώριο για να τα δουλέψεις.

[dimitrisbonsai]

Γεια σας, ενω ειχα παει για μπανιο σε κατι βραχακια, βρηκα κατι yamadori juniper πολυ ομορφα, και αρκετα με deadwood. Ποια ειναι η καταληλη εποχη για να το ξεριζόσω? Έχω ακουσει οτι την αρχη του φθινοπώρου με τις πρωτες βροχες ειναι καλη στιγμη να συλεξεις yamadori. Τελικά τι ισχυει[img]http://www.bonsaiclub.gr/forum/el//imag ... estion.gif[/img]