Pinus Mugo

[M_e_r_l_i_n]

So what you did, you could've also omitted.

That does not help the tree.

In a root ball the size is compressed so you had the roots
need to loosen and cut at least 1/3.

The problem now is what you get, the inner roots do not get enough
Oxygen.
As Harris has already written, your water will not seep .. but only in the outer region if you're lucky, seep.

This means dry up the inner roots and rot the outer because they are too wet


Also das was du gemacht hast, hättest du auch lassen können.

Das hilft dem Baum nicht.

Bei einem Wurzelballen von der Größe der so verdichtet ist, hättest du die Wurzeln
lockern müssen und mindestens 1/3 abschneiden.

Das Problem was du jetzt bekommst ist, die inneren Wurzeln bekommen nicht genug
Sauerstoff.
Wie Harris schon geschrieben hat, wird dein Wasser nicht einsickern..sondern nur im äußeren Bereich wenn du Glück hast, einsickern.

Das bedeutet die inneren Wurzeln vertrocknen und die äußeren verfaulen weil sie zu naß sind.

Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 07 Μαρ 2014, 20:38 --

I'd suggest the following.

1 Take the tree out of the pot

2 loosen and remove the root from the bottom 1/3.

3 then put the tree with new substrate back into the shallower pot.

4 Remove old needles, so the more light comes into the interior of the tree.

That's it.

Then wait until the fall


Ich würde folgendes machen.

1. Baum wieder aus dem Topf nehmen

2. die Wurzel auflockern und von unten 1/3 entfernen.

3. dann den Baum mit neuem Substrat wieder in den flacheren Topf setzen.

4. Alte nadeln entfernen, so das mehr Licht in das Innere des baumes kommt.

Das wars.

Dann abwarten bis zum Herbst

[antonisxania]

i didn t remove them because i thought that was forbidden.

[M_e_r_l_i_n]

Did you now to the lower roots which removed?

Just as it does not look like .......

why?

Hast du jetzt an den unteren Wurzeln was entfernt?

So wie es aussieht nicht.......

warum?

[antonisxania]

Χάρη έχεις απόλυτο δίκιο σχετικά με το πότισμα.Ή μεγαλύτερη γλάστρα θα έπρεπε να βάλω ή να έκοβα ρίζες.Το δεύτερο απαγορεύεται. Όσον αφορά σχετικά με ποια κλαδιά θα κρατήσω έχω πολλούς μήνες να αποφασίσω. Μία εργασία τον χρόνο νομίζω ότι είναι αρκετή.Και εγώ θα ήθελα από τώρα να κόψω αλλά από ότι διάβασα για το είδος και από όσα μου είπαν θα πρέπει να το ξεχάσω για να αυξηθούν οι πιθανότητες επιβίωσής τους.Δύσκολο είδος αλλά θα με κάνει ακόμα ποιο εγκρατή και υπομονετικό.Πάντως για του χρόνου υπάρχουν 5 κορμοί ,ο ένας από αυτούς είναι αρκετά πιο χοντρός και έχει μια ωραία πλάγια κλίση.

[Harris]

Αντωνη το δέντρο σου για 20 ευρω είναι καλο γιατι αγορασες πευκο. Τωρα εαν ειναι καλο για μπονσαι απο τις φωτογραφιες δεν μπορω να καταλαβω εαν ειναι καλη επιλογη.
Η μεταφυτευση που εκανες δεν ειναι καλη απο την αποψη οτι οταν θα ποτιζεις θα φευγει ολο το νερο εκτος γλαστρας και θα παρασέρνει και τα χωματα μαζι. Να εισαι ετοιμος να ακουσεις κατσαδα απο την γυναικα!!!

Επισης το πρεπει να διαλέξεις τι θα αφησεις. Μια γρηγορη επιλογη ειναι να κρατησεις εναν κορμο το πιο χοντρο και να παίξεις με την διακλάδωση των κλαδιών. Το προβλημα με τα mugo ειναι οτι τα δέντρα αυτα πετάνε απο ενα σημειο περιμετρικα ολα τα κλαδιά και δεν υπάρχει κάπου το 'δεντρο' αλλα μένει ο 'θαμνος'. Αν μπορουσα να επιλεξω μεσα απο πεύκα σε μια καλη τιμη ειναι τα pinus Sylvestris που είναι 'δεντρο' και δεν ειναι τόσο 'θάμνος' όπως τα περισσότερα mugo.
[img]http://artofbonsai.org/galleries/images ... ig/007.jpg[/img]
pinus sylvestris


Ειναι δυσκολη επιλογη για μπονσαι αλλα τα πευκα είναι μεσα στην καρδιά μου!

[antonisxania]

Ευχαριστω για τις συμβουλες σας και την κριτικη σας σχετικα με την επιλογη και αγορα.Υπενθυμιζω οτι υπαρχει στο φυτωριο ενα διδυμο αν καποιος ενδιαφερεται.Λοιπον εκανα την μεταφυτευση οχι λογω βιασυνης αλλα λογω αναγκης.Επελεξα μεγαλυτερη γλαστρα απο αυτη των πρωτων φωτογραφιων διαμετρου 50 εκατοστων .Στο πλατος δεν ειχα προβλημα αλλα αντιμετωπισα προβλημα στο υψος οπως θα δειτε αργοτερα.Ξεκινωντας εκοψα με μαχαιρι την γλαστρα και την αφαιρεσα με ευκολια.Εδω ξεκινησαν τα προβληματα ,αφου διαπιστωσα οτι με ενα μαγικο τροπο σαν να ειχε εξαφανιστει το υποστρωμα και υπηρχαν μονο ριζες.Στο σημειο αυτο βεβαιωθηκα οτι η μεταφυτευση επρεπε να γινει αμεσα.Το δευτερο προβλημα που αντιμετωπισα ειχε σχεση με τις ριζες.Δεν επρεπε να τις κοψω αλλα να τις χαλαρωσω .Ηταν αδυνατο γιατι δεν κουνιοταν τιποτα,πολυ σκληρες.Ετσι την τοποθετησα οπως ηταν με αποτελεσμα η επιφανεια του ριζικου-υποστρωματος να προεξεχει 3-4εκατοστα.Γεμισα περιμετρικα υποστρωμα τυρφης-ελαφροπετρας αναλογιας 6 προς 4 και ποτισα αργα.Θα εχω καποιο θεμα με το ποτισμα (λογω μεγαλου χρονου) αλλα ξεπερνιεται.Οι φωτογραφιες που ακολουθουν απεικονιζουν τις εργασιες.Θα ηθελα την γνωμη σας για την πορεια των εργασιων .Επισης θα ηθελα να μου προτεινετε χωρο εναποθεσης της γλαστρας.Ο ενας υποψηφιος χωρος ειναι ακριβως στην βεραντα σε χωρο που λιαζεται 4 ωρες μονο τις πρωινες ωρες και προστατευεται απο βορια και ο δευτερος στην αυλη κατω απο δεντρο που εχει συνεχως ηλιο.Ευχαριστω εκ των προτερων.

[Καραγιωργος Α]

Παναγιώτη ευχαριστώ.Το μέγεθος της γλάστρας που φαίνεται στην 7η γλάστρα είναι καλό;Στο πλάτος δεν υπάρχει πρόβλημα αλλά στο ύψος είναι μερικά εκατοστά χαμηλότερο .Εiναι διαμέτρου 35 εκατοστών.Η επόμενη πάει στα 50 εκατοστά Τι λες;Για να μπει στην πρώτη αναγκαστικά θα πρέπει να βγάλω χώμα από το κάτω μέρος χωρίς να κόψω ρίζα.Στην δεύτερη θα είναι αρκετά μεγαλύτερη. Η δεύτερη ερώτηση είναι τι υπόστρωμα να χρησιμοποιήσω για την συμπλήρωση των κενώn;Τύρφη και ελαφρόπετρα θα τα συνιστούσες? Σε τι ποσοστό;

Νομίζω ότι θες μεγαλύτερη γλάστρα απο αυτήν της φωτογραφίας !

Μην βιαζεσαι εχεις καιρό[img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilies/text/bravo.gif[/img]Πολυ ωραίο δέντρο ![img]http://www.bonsaiforum.gr/images/smilie ... egreen.gif[/img]

[RiaDr]

Πολύ καλή αγορά, μπράβο! περιμένουμε την εξέλιξη των εργασιών..

[karesansui]

Όσο μεγαλύτερη, τόσο καλύτερα για το δέντρο.
Τοι υπόστρωμα, όπως υπολόγισες σωστά, είναι καλό να είναι τύρφη και ελαφρόπετρα (διαμέτρου 5 χιλιοστών περίπου) σε ποσοστό 40/60 (ελαφρόπετρα/τύρφη). Μην λησμονήσεις να ανακατέψεις το χώμα που θα βγεί απο υπάρχον δοχείο να το ενσωματώσεις το νέο σου μίγμα! Η τύρφη θα προσφέρει αρκετή υγρασία που χρειάζεται το δέντρο σου!
Πρόσεχε το πότισμά του!
Τα πεύκα δεν θέλουν πολύ βρεγμένο χώμα παρά νωπό.
Να ποτίζεις μόλις στεγνώνει -όχι να ξεραίνεται- το υπόστρωμα. Αυτό σημαίνει για την Αττική, 1 φορά/εβδομάδα την Άνοιξη και κάπου 2-3 φορές την εβδομάδα καλοκαίρι. Καλύτερα να το καταβρέχεις τα απογεύματα μετά την Δύση του Ήλιου τα καλοκαίρια και ότι πέφτει στο δοχείο απο νερό...
Τα ξαναλέμε μέχρι τότε βέβαια...

[antonisxania]

Παναγιώτη ευχαριστώ.Το μέγεθος της γλάστρας που φαίνεται στην 7η γλάστρα είναι καλό;Στο πλάτος δεν υπάρχει πρόβλημα αλλά στο ύψος είναι μερικά εκατοστά χαμηλότερο .Εiναι διαμέτρου 35 εκατοστών.Η επόμενη πάει στα 50 εκατοστά Τι λες;Για να μπει στην πρώτη αναγκαστικά θα πρέπει να βγάλω χώμα από το κάτω μέρος χωρίς να κόψω ρίζα.Στην δεύτερη θα είναι αρκετά μεγαλύτερη. Η δεύτερη ερώτηση είναι τι υπόστρωμα να χρησιμοποιήσω για την συμπλήρωση των κενώn;Τύρφη και ελαφρόπετρα θα τα συνιστούσες? Σε τι ποσοστό;

[karesansui]

Αντώνη, καλημέρα!
Πολύ καλή η αγορά σου, τόσο απο πλευράς επιλογής υλικού, όσο και απο την τιμή!
Ένα πολύ ωραίο και εύρρωστο μούγκο που σίγουρα θα σε βάλει σε ασχολία για πολλά-πολλά χρόνια[img]http://www.bonsaiforum.gr/richedit/smil ... ooIM/1.gif[/img]
Είναι νεαρό, όπως επεσήμανε και ο Μέρλιν και με πενταπλό κορμό και εδώ αρχίζουν οι πρώτες σκέψεις! Τι κόβω; τι αφήνω;
Επί του παρόντος, η εποχή είναι η καταλληλότερη για μεταφύτευση!
Θα το μεταφυτεύσεις λοιπόν σε ένα βαθύ και πλατύ δοχείο πλαστικό κατά προτίμηση να μην δυσκολεύεσαι να το διαχειρίζεσαι! Στα μεγάλα φυτώρια ή καλύτερα στα πολυκαταστήματα με είδη κήπου υπάρχουν τέτοια δοχεία (καμμιά φορά ακριβώτερα απότι το αγόρασες το πεύκο σου αλλά, αξίζει τον κόπο).
Τα μούγκο ανήκουν στην υποκατηγορία των δίφυλλων ή διβέλονων πεύκων (σιλβέστρις, κουκουναριά, χαλέπειος, μαύρη πεύκη κλπ) και ο χειρισμός τους είναι ο ίδιος για όλα- με μερικές μικρές διαφορές στα μούγκο-
Η μεταφύτευση θα γίνει χωρίς να πειράξεις καθόλου ρίζα παρά μόνο θα χαλαρώσεις την υπάρχουσα μπάλα χώματος - η οποία θα έχει και το σχήμα του δοχείου που είναι τώρα φυτεμμένο- ώστε να τακτοποιηθεί στο νέο δοχείο απομακρύνοτας μόνο τις νεκρές ρίζες. Το χώμα που θα πέσει δεν θα το πετάξεις αλλά, θα το ανακατέψεις στο υπόστρωμα που θα προσθέσεις. περιέχει μυκόρριζες που είναι απαραίτητες για την επιβίωση του πεύκου.
Ένα δεύτερο βήμα για αυτήν την εποχή και τέλος με τις εργασίες είναι να απομακρύνεις τις παλιές και γερασμένες βελόνες του πεύκου σου. Είναι οι κίτρινες που ανέφερες αλλά και οι πιό σκουρόχρωμες με καφέ άκρες που βρίσκονται πιό μακρυά απο την κορυφή των κλαδιών! Μην τις τραβήξεις! Απλώς να τις κόψεις με ένα ψαλλίδι στα 2-3 χιλιοστά απο τον κολεό τους (εδώ είναι η διαφορά απο τα άλλα διβέλονα πεύκα). Έτσι θα μπεί περισσότερο φώς στο δέντρο σου και θα δέχεται το ηλιακό φώς ομοιόμορφα!
Αυτά για τώρα (έχεις δουλειά να κάνεις!!)
Για την λίπανση: Αρχίζεις να λιπαίνεις 2-3 εβδομάδες μετά την μεταφύτευση. Χρησιμοποιείς ένα λίπασμα κοκκώδες βραδείας αποδέσμευσης (μπορείς να βρείς ειδικό για κωνοφόρα) δύο φορές τον χρόνο και κάθε 15 ημέρες με υγρό λίπασμα γενικής χρήσεως. Σίδηρο του βάζεις μία φορά τον μήνα!
Απο Οκτώβριο-Νοέμβριο, αρχίζουμε έναν νέο κύκλο εργασιών...
Ό,τι άλλες απορίες έχεις στην διάθεσή σου!

[iohokahey]

Αρα Αλεξανδρα τα 20 που εδωσα ηταν καλα;

νομιζω η τιμη ειναι εξαισια..
οσον αφορα το δεντρακι..κουκλι!!
μπραβο αντωνη..

[Hfestion]

Βρήκες ενα ακατέργαστο διαμάντι! Θα πρέπει να κάνεις υπομονή για ενα μεγάλο χρονικό διάστημα και να μη το πειράξεις καθολου μέχρι να κατανοήσεις τις ανάγκες του δεντρου. Η διαμόρφωση θα έρθει σε δεύτερο χρόνο.
Αν του εξασφαλισεις την επιβίωση του τα επόμενα χρόνια θα έχεις ενα bonsai που θα μιλούν πόλλοι γι αυτό

[antonisxania]

Αρα Αλεξανδρα τα 20 που εδωσα ηταν καλα;

[Alexandra Rizopoulou]

Καλο δεντρο έχω βρείτε τετοια δέντρα με 40-50€ και με 2πλασιο κορμό. Αλλα παίζει ρόλο και η διακλάδωση!

[nancy]

Ωραίο το δέντρο σου καλή αγορά θα εδειχνε αν ξέραμε και την τιμή.

[antonisxania]

Thank you Merlin.

[M_e_r_l_i_n]

This is a very young tree .... you can see that the bark.

I would repot when careful that you do not complete removing the old substrate.

Remove only the amount of substrate that it fits in the new pot.

Then I would make no pruning.

Potting and pruning do not like pines.

Even not at your temperatures.

The only thing I would do would be to remove the old needles.
So the needles back .. pluck or cut, mostly falling out almost by itself.
The new needles from last year's shoots and buds front please do not remove.

If you do that on every road, you will see the aufweisst the baul equal to about 50% less volume of needles.

Advantage: Now enough light enters the interior of the tree. Thus, the growth of the buds is stimulated inside.

More I would not do ...... let the 1 year ... and watch the tree.

Drink plenty of water on the needles.

Good luck

Greeting Merlin


Das ist ein sehr junger Baum....das sieht man der Rinde.

Ich würde beim umtopfen darauf achten, das du nicht die komplette alte Substrat entfernst.

Entferne nur so viel Substrat, das er in den neuen Pot passt.

Dann würde ich keinen Rückschnitt machen.

Topfen und Rückschnitt mögen Kiefern nicht.

Schon garnicht bei Euren Temperaturen.

Das einzigste was ich machen würde, wäre die alten Nadeln entfernen.
Also die Nadeln hinteren auszupfen..oder abschneiden, meist fallen die fast von alleine aus.
Die neuen Nadeln vom letzten Jahr Austrieb und Knospen vorne bitte nicht entfernen.

Wenn du das an jedem Ast gemacht hast, wirst du sehen, das der baul gleich um ca. 50 % weniger Volumen an Nadeln aufweisst.

Vorteil: Jetzt kommt genug Licht ins innere des Baumes. Dadurch wird der Wachstum der Knospen im inneren angeregt.

Mehr würde ich nicht machen......1 Jahr stehen lassen...und den Baum beobachten.

Viel Wasser über die Nadeln geben.

Viel Erfolg

Gruß Merlin

[antonisxania]

Καλημερα σε ολους.Νομιζω οτι βρηκα ασχολια που θα με απασχολησει αρκετο καιρο.Το συγκεκριμενο δεντρο το εβλεπα σε ενα φυτωριο αρκετο καιρο τωρα.Ηταν μαζι με ενα διδυμο του που παραμενει ακομα εκει.Pinus Mugo δεκαετιας μου ειπε η φυτωριουχος και επειδη εχουμε γνωριστει μου εκανε μια προσφορα εκπληξη που δεν μπορουσα να μην την δεχτω.Τιμη εκπληξη λοιπον και τωρα το εχω σπιτι.Εκοψα την γλαστρα στο υψος του χωματος,το καθαρισα απο παρα πολλες βελονες ,εκοψα 3-4 ξερα κλαδια και σταματησα γιατι θελω τις γνωμες σας.Ειναι ευκολο ακομα και για εμενα να δω οτι χρειαζεται μεταφυτευση γιατι το υποστρωμα ειναι συμπαγες και οι ριζες ειναι στην επιφανεια.Εκτιμω οτι αν αφαιρεθει χωμα γυρω απο τον κορμο ισως φανερωθει οτι ολοι οι κορμοι που φαινονται στις φωτο καταληγουν σε εναν κεντρικο.Ειμαι ενθουσιασμενος για το αποκτημα(ισως και λογω της τιμης)γιατι πιστευω οτι το αποτελεσμα της πρωτης διαμορφωσης θα ειναι καλαισθητο.Πειτε μου και εσεις τι νομιζετε.

Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 05 Μαρ 2014, 17:58 --

Διαστασεις:Μεγιστο υψος απο το χωμα 48 εκατοστα,Περιμετρος χοντρου κορμου 14 εκατοστα.Μεγιστο ανοιγμα κλαδιων στην κορυφη 75 εκατοστα.Οσο διαβαζω για τα Pinus Mugo τοσο πιο πολυ εγκρατης γινομαι στο να ξεκινησω.Απο οτι βλεπω ειναι πολυ δυσκολο προς επιβιωση .Δεν ξερω με τι να ξεκινησω.Το ενστικτο μου λεει να ξεκινησω με μεταφυτευση σε μεγαλη γλαστρα,αφαιροντας λιγο χωμα και ελαχιστη ριζα.Αυτο επειδη οι ριζες εχουν βγει στην επιφανεια και μερος του φυλλωματος εχουν κιτρινισει.Μετα να το αφησω ενα χρονο και μετα να επιχειρησω διαμορφωση.Θα ηθελα να το κλαδεψω ελαφρως αλλα δεν ξερω πως και με την αργη αναπτυξη που εχει φοβαμαι μην κανω ολεθριο λαθος.Εχει 5 στο συνολο κορμους που βγαινουν απο το εδαφος.Εσεις τι λετε;Οι εμπειροι στο ειδος τι λετε;

Αυτόματη Συγχώνευση Δημοσίευσης -- 05 Μαρ 2014, 18:02 --

Συγγνωμη για τα λιγα ορθογραφικα.
Ξερει καποιος να μου πει και το ειδος του εν λογω Mugo;